Een opmerkelijk interruptiedebat in de Tweede Kamer dinsdag tussen Kamerlid Pepijn van Houwelingen en demissionair premier Rutte.
Aanleiding was een vraag die de premier kreeg over een uitgelekt telefoongesprek dat de Amerikaanse onderminister Victoria Nuland begin 2014 in verlegenheid bracht. Van Houwelingen wees erop dat de Oekraïense regeringsposten daarin werden verdeeld. “Laat dat niet zien dat Oekraïne de facto helemaal geen zelfstandig land meer is, dat het Oekraïne dus ook allang niet meer om zijn eigen toekomst gaat en dat het dus ook een proxyoorlog is?”
Nuland sprak daarin de beruchte woorden ‘Fuck de EU’.
Vrede is in het belang van Oekraïne. Maar de vraag is in welke mate Oekraïners nog mogen besluiten over hun eigen lot. Oekraïne is namelijk al tenminste sinds de staatsgreep in 2014 geen soeverein land meer, maar een proxy van de VS. Dat de invloed van de Amerikanen in Kiev… pic.twitter.com/RjeF4PHyeL
— Forum voor Democratie (@fvdemocratie) March 19, 2024
(Video verwijderd? Klik hier...)
Dat is heel normaal
Rutte zei over het telefoongesprek: “Dat zijn gesprekken zoals we die vaker hebben. Daarbij bekijken we nationaal wat we in andere landen zien gebeuren. Dat is heel normaal. Dat is geen blijk van Amerikaanse inmenging. Die hele conspiracy theory heb ik vorige week al terzijde geschoven, en dat doe ik nog een keer.”
Van Houwelingen vond het ‘wel heel jammer’ dat de premier dit weer afdeed als een conspiracy theory. Hij benadrukte nog eens dat Nuland in het gesprek de Oekraïense regeringsposities verdeelt.
Rutte beweerde dat we dit als Nederland ook doen. “Wij praten vaak ook politiek en diplomatiek over wat er gebeurt in Duitsland, Engeland of Nigeria. Dan maak je een inschatting van hoe de verkiezingen gaan aflopen en wat we daarvan denken. Dat gebeurde in dit geval ook. Dat is heel normaal.”
“Zo ging het niet,” reageerde het Kamerlid. “Zij zegt: ‘Die gaat dit doen en die gaat dat doen’. Dat heeft niks te maken met bekijken hoe de toekomst van Oekraïne is.”
De premier hield vol dat het een doodnormaal telefoongesprek was waarin niks vreemds werd gezegd.
Vredesonderhandelingen torpederen
Van Houwelingen wees er verder op dat toenmalig premier Boris Johnson op 8 april 2022 naar Kiev ging om de vredesonderhandelingen te torpederen.
“Het gaat om april 2022. Come on! Dat was na Boetsja. Oekraïne had op dat moment de aanval afgeslagen,” zei Rutte.
Van Houwelingen: “Dit klopt dus ook niet, want Boetsja was 1 april. Dit is dus veel later. Als dat dan de grote aanleiding was geweest, zou dat natuurlijk al veel eerder zijn afgeblazen.”
“Alsof de Oekraïense regering het nodig had om van Johnson te horen dat ze niet moesten instappen in vredesonderhandelingen,” brieste Rutte, die vervolgens een wel heel boude uitspraak deed: “Het land was op een full onslaught. Inmiddels hebben zij 50 procent van het grondgebied terugveroverd dat de Russen in eerste instantie na 23 februari hadden veroverd.”
Het ontslag van de hoofdaanklager
Het FVD-Kamerlid noemde nog een derde voorbeeld. In 2019 vroeg The New Yorker hoe het kan dat Hunter Biden, de zoon van president Joe Biden, op dat moment in de bestuursraad van een corrupt Oekraïens gasbedrijf zat, waar hij 50.000 dollar per maand mee verdiende. Toen hij de baan kreeg, was zijn vader vicepresident.
Joe Biden beval Oekraïne de hoofdaanklager te ontslaan die op dat moment onderzoek deed naar het gasbedrijf. Hij dreigde een steunpakket van 1 miljard dollar aan het land tegen te houden. “Ik zei: ‘Als hij niet ontslagen wordt, dan krijgen jullie je geld niet’,” aldus Biden op een bijeenkomst van de Council on Foreign Relations. “Wel verdorie, hij werd ontslagen,” zei hij, waarna de zaal in lachen uitbarstte.
“Het zegt me helemaal niks,” zei Rutte daarover. “Ik ben niet in staat om alle verwijten en conspiracies die uit Forum komen allemaal één voor één te bekijken en te weerleggen. Dat lukt mij echt niet. Daarvoor is het te veel. Ik heb nu twee dingen weerlegd.”
“De minister-president heeft natuurlijk helemaal niks weerlegd,” beet Van Houwelingen hem toe. “Bij elk concreet voorbeeld dat we geven, is de houding van het kabinet: wat een onzin, conspiracy theories. Het is echt heel, heel kwalijk. Men gaat er gewoon niet meer op in en doet het af als onzin.”
Rutte bleef erbij dat hij twee conspiracies ‘ontmanteld’ heeft. “Namelijk over dat gesprek van Nuland en dat gesprek van Johnson in 2022.”
De conspiracy over Biden gaat hij naar eigen zeggen in het volgende debat ontmantelen. We gaan het zien.
Over de auteur: Robin de Boer is economisch geograaf. Volg hem hier op Substack.
Blijf op de hoogte & steun onafhankelijke journalistiek
Even voor je naar X gaat
X (voorheen Twitter) toont onze berichten alleen aan ingelogde gebruikers. Als je niet bent ingelogd bij X, krijg je de melding dat @9fornews nog niets heeft gepost — dat klopt niet, ons account is gewoon actief. Log dus in bij X.
Interessant
Onthullingen over kinderhandel in Oekraïne: ‘Als er geen beelden waren gemaakt, zou niemand het geloven’
Gevaarlijke elites plannen ‘Grote Reset’: wat staat ons te wachten?
Lange Frans komt met track over verboden Zuidpool, de aarde als slavenkolonie en belasting op het medicijn voor alles. Beluister ‘m hier
Deze nieuw ontdekte bacterie die plastic flessen eet kan ons wereldwijde afvalprobleem oplossen
10 miljoen mensen zagen enorme spiraalvormige UFO boven China
Andreas zit een gevangenisstraf van 50 dagen uit omdat hij beledigingen heeft geuit in coronatijd
Niburu.nl krijgt een nieuwe naam
‘Corona-noodwet is staatsterreur’: Wat je niet mocht horen op het Malieveld
Mysterieuze vormen gevonden in Barentszzee