Is de tijd inmiddels rijp voor een basisinkomen?

Natuurlijk een basisinkomen, dan zijn we tegelijkertijd, voor diegene die nu in de bijstand zitten, af van dat 20-uur verplicht achterlijke vrijwilligerswerk.

[quote name=”Kalki”]Natuurlijk een basisinkomen, dan zijn we tegelijkertijd, voor diegene die nu in de bijstand zitten, af van dat 20-uur verplicht achterlijke vrijwilligerswerk.[/quote]
De reden dat die mensen nu werk moeten gaan doen, heeft te maken omdat het anders onbetaalbaar wordt.

Kun je mij uitleggen hoe het veranderen van de naam van bijstand naar basisinkomen ervoor zorgt dat het wel betaalbaar blijft?

(nog los van de onwenselijkheden)

In 1950 was een fulltime betaalde baan 2280 uur per jaar en werkte bijna alleen de man betaald buitens huis.

In 1970 was een fulltime betaalde baan 2030 uur per jaar en werkte bijna alleen de man betaald buitens huis.

In 1990 was een fulltime betaalde baan 1730 uur per jaar en werkte mensen met een betaalde baan gemiddeld 1395 uur per jaar. Naast mannen werkt nu ook een groot deel van de vrouwen betaald buitenshuis.

In 2013 was een fulltime betaalde baan 1720 uur per jaar en werkte mensen met een betaalde baan gemiddeld 1390 uur per jaar. Naast mannen werkt nu ook een groot deel van de vrouwen betaald buitenshuis.

Het aantal betaalde arbeidsuren per jaar was in NL in 1970 10 miljard uur. In 2013 was dit 11,6 miljard uur. Ondanks alle pogingen van de overheid om de economie te stimuleren is de werkgelegenheid in deze periode in totaal aantal uren maar met 15% toegenomen. En in uren per persoon die 20 tot 65 jaar is met 30% gedaald.

In NL zitten sinds 1980 structureel twee miljoen mensen jonger dan 65 jaar betaald met een uitkering thuis.

Enige serieuze oplossing voor het echte werkloosheidsprobleem is de norm voor fulltime arbeidsjaar op 1200 uur (drie dagen per week) te stellen.

[quote name=”Wesley”][quote name=”Kalki”]Natuurlijk een basisinkomen, dan zijn we tegelijkertijd, voor diegene die nu in de bijstand zitten, af van dat 20-uur verplicht achterlijke vrijwilligerswerk.[/quote]
De reden dat die mensen nu werk moeten gaan doen, heeft te maken omdat het anders onbetaalbaar wordt.

Kun je mij uitleggen hoe het veranderen van de naam van bijstand naar basisinkomen ervoor zorgt dat het wel betaalbaar blijft?

(nog los van de onwenselijkheden)[/quote]

‘de collectieve invoering van een basisinkomen rendabel is en opweegt tegen de kosten van het huidige (westerse) sociale stelsel. Wanneer uitkeringen, kinderbijslagen, studiebeurzen en de bijbehorende controleapparaten vervallen, komt er voldoende geld vrij om iedereen een basisinkomen te geven. Armoede zou zo uitgeroeid zijn.’.

basis inkomen een goede of geen goede zaak. het is bij de mens zo ingebakken dat we voor geld moeten werken ..er iets voor te doen.dat heeft gewerkt tot nu toe, als deze basis word ingevoerd is het een hele nieuwe situatie waarvan de uitslag alleen maar door het in te voeren of het werkt ,mij lijkt het een goede zaak als de prijzen gelijk kunnen blijven en in evenwicht te blijven met de uitgaven van een basisinkomen door de burger, alle uitkeringen waaronder ,de bijstand, WAO, pensioenen, enzv. kunnen daarmee worden afgeschaft deze geldpotten kunnen worden gebruikt voor een basis waarin iedereen een gelijke inkomen heeft waarin iedereen naar behoren een basisinkomen heeft om zijn/haar basislasten ruim te kunnen dragen om te leven ,waarin genoeg word overgehouden om leuke dingen er mee te doen, er zijn mensen die werken en die niet werken, niet voor iedereen is er nu eenmaal werk, door automatisering worden mensen werkloos, dat is een feit waar we niet onderuit komen, degeen die in deze tijd een baan hebben die worden gewoon extra beloont in het beroep die ze hebben als hun vak als werknemer
mensen met geen baan kunnen zo een bijdrage leveren aan de hulpbehoevende met zorg voor anderen die hulp nodig heeft om deze mensen bij te staan en die hulp nodig heeft. ook zij hebben basis inkomen waarvan ze iets misschien willen weggeven aan de mensen waardoor ze worden geholpen..dat hoeft niet altijd met geld gepaard te gaan het kan ook met spullen, een hele goede basis zal zijn als we het hebben van het meer en meer kunnen laten vallen en deze vervangen voor diensten zonder hebzucht.. en geld uitgeven waar iedereen zich gelukkig kunnen voelen en zijn, een stukje menselijkheid zal welkom zijn in deze maatschappij waar iedereen gewoon elkaar helpt zonder altijd maar in winst of verlies te denken, deze heeft zijn langste tijd gehad .de basis is zorgen voor een evenwicht met en naast elkaar..

en toen ging de wekker
de hele economie kapot maken
zorgen dat de mensen naar de voedselbank moeten , ziektekosten die niet meer te betalen zijn niet betalen verhoging erop
(betaal €160 zonder tandarts) of naar de schuldsanering.nog even en dan heeft niemand niks meer en dan komt plots als een gods geschenk uit de hemel ,dat iedereen een basis inkomen krijgt.
van een regering die : hoe lang bestaat dat al (schijn)regering en tot nu hebben ze nog nooit niks gepresteerd zodat iedereen gelukkig is.
en dan komt het jij krijgt geld nu kunnen we doen met je wat we willen / niet luisteren geen geld

Kan iemand mij uitleggen, hoe de gemeenteraadsverkiezingen werken?
Al jaren snap ik er niks van. Stem ik op een lokale partij, die dan de grootste wordt, dan spannen de anderen samen en wordt deze partij buitenspel gezet. Ik meen dat zo iets een cordon sanitaire heet. Dus dat zijn dan de “verliezers”. De “echte” verliezers komen in de gemeenteraad.
In de regering idem dito. Dan hebben de gevestigde partijen de steun nodig van kleinere partijen die dan ineens machtig interessant worden, maar in feite OOK verliezers zijn. Is dit democratisch? Ik dacht in mijn onschuld altijd dat de winnaars het voor het zeggen zouden krijgen. Misschien heb ik het contact met de realiteit verloren, maar ik stem nu niet meer omdat het toch niet uitmaakt, om het even op wie je stemt. Dan om even terug te komen op een basis inkomen; door wie wordt de hoogte dan bepaald? En met welke maatstaven? Iemand kan wel zeggen dat ik met 10 euro rond kan komen. Tja, dat is dan mijn basisinkomen. Als ik wat meer wil zal ik erbij moeten klunsen. En gaat dat dan net zo als bij de AOW, waar al jaren voor betaald is en ook belasting over is afgedragen, dat dan van dat basisinkomen ook ineens belasting ingehouden gaat worden? Nou het is een prachtig utopisch idee, dat naar mijn mening NU zeker nog niet kan worden gerealiseerd. Daarvoor is er -zeker op landelijk niveau- nog veel te veel corruptie.

[quote name=”Kalki”]Natuurlijk een basisinkomen, dan zijn we tegelijkertijd, voor diegene die nu in de bijstand zitten, af van dat 20-uur verplicht achterlijke vrijwilligerswerk.[/quote]
Ik heb pas een heel goed antwoord gehoord. Verplicht werken om in aanmerking te komen voor bijstand.
Dus er is werk! En dat moet beloond worden met minimumloon i.p.v. bijstand.

Ik ben voor een basisinkomen en ik heb ook gestemt “voor” in januari. Ik heb het niet nodig maar ik vind dat iedereen het moet krijgen. Het is goed voor de economie, zo zullen er ook makkelijker meer nieuwe klanten in mijn zaak een deel uitgeven. Wil je niet werken dan blijf je lekker thuis en krijg je van de werkenden dus een basisinkomen. Geen enkel probleem mee. Mensen die wel werken krijgen het ook maar daar bovenop heb je nog extra je salaris… TOP!!

[quote name=”belvedere”]”Een belangrijk bezwaar hiertegen is de gedachte dat mensen door de invoering van een basisinkomen minder gaan werken.”

Dat kan ik beamen, ik zal eerlijk zijn.
Je mag het niet zeggen maar ik werk niet graag, sterker nog ik heb een hekel aan mijn werk en vind dat het een aanslag is op mijn levenskwaliteit.

Ik heb een aantal banen gehad en overal hetzelfde, kan me ook niets bij leuk werk voorstellen… ik werk om te overleven.

Zou ik nog werken als ik voor niets een inkomen kreeg? echt niet.

En ik ben vast niet de enige.[/quote]

Dus… Wel geld , maar er niet voor willen werken? Dat is wat anders, als je het niet KUNT, door ziekte, zoals ikzelf. Heb net een hartinfarct achter de rug maar wat had ik er wat voor over om weer te kunnen en te mogen werken. Gewoon er weer bij te horen. Helaas wordt ik nooit weer de oude. Daarom snap ik je reactie niet helemaal.

[quote name=”belvedere”]”Een belangrijk bezwaar hiertegen is de gedachte dat mensen door de invoering van een basisinkomen minder gaan werken.”

Dat kan ik beamen, ik zal eerlijk zijn.
Je mag het niet zeggen maar ik werk niet graag, sterker nog ik heb een hekel aan mijn werk en vind dat het een aanslag is op mijn levenskwaliteit.

Ik heb een aantal banen gehad en overal hetzelfde, kan me ook niets bij leuk werk voorstellen… ik werk om te overleven.

Zou ik nog werken als ik voor niets een inkomen kreeg? echt niet.

En ik ben vast niet de enige.[/quote]
Dit is nu jouw reactie omdat je geen fijne baan hebt. Maar als je een tijdje thuis zit dan ga je op gegeven moment de collega’s missen. Ga je 40u per week werken? Waarschijnlijk niet, maar de kans is groot dat je wel wat wil doen. Je zal dan gaan kijken naar wat je echt leuk vind om te doen, en als je daar meer geld voor kan krijgen dan het basis-inkomen, dan weet ik zeker dat jij daarvoor graag werkt.

Maar misschien als dit gebeurd, heb jij wel zo veel plezier dat jij veel met je hobby bezig bent en besluit om zelfstandig ondernemer te worden en van je hobby je werk maakt. Dan werk je toch. 🙂

@ 8

‘de collectieve invoering van een basisinkomen rendabel is en opweegt tegen de kosten van het huidige (westerse) sociale stelsel. Wanneer uitkeringen, kinderbijslagen , studiebeurzen en de bijbehorende controleapparat en vervallen, komt er voldoende geld vrij om iedereen een basisinkomen te geven. Armoede zou zo uitgeroeid zijn.’.

Blijft het een feit zoals wesley aangeeft, dat de werkenden dit opbrengen mbv belastingen, alles wat hierboven benoemd wordt, wordt betaald door de werkenden. en zoals belvedere ook al aangeeft, een groot deel zal dan niet meer gaan werken, die werken nu omdat ze anders niet overleven. Ik zou ook direct stoppen met werken als ik elke maand een zak geld zou krijgen, probleem wat buiten beschouwing wordt gelaten in het hele verhaal is dat er ws een hyperinflatie gaat optreden, je krijgt dan bijv 1500 euro per maand, maar een brood gaat je dan ws ook een eurootje of 200 kosten. Een Basisinkomen is er namelijk al in de westere wereld, alleen noemen we het nu uitkeringen.

Gaat helaas toch niet gebeuren zolang diezelfde duistere club aan de macht blijft. Ze doen al tientallen jaren hun best om alles naar de klote te krijgen als onderdeel van hun grote plan om alle macht steeds meer te centraliseren en dan zouden ze opeens eventjes mensen onafhankelijk maken van het slaafse geldsysteem, yeah right. Not gonna happen.

Als je gelooft in Utopia, dan is dit system ok!
Maar…… zolang er nog individuen rondlopen die met hele andere bedoelingen in deze wereld staan, zoals bv. afpersing fraude etc. dan zal het m.i. nog wel even duren voordat er een goed werkend plan op tafel ligt. Dit vereist nl. iets moeilijks van de mens in het algemeen; nl. een andere inborst, een socialere instelling. Zolang de graaicultuur gemeengoed is , is deze vereiste mentaliteitsverandeing nog niet van toepassing.
Niettemin wens ik een ieder die zich daar voor wil inspannen heel veel succes mee.

Laten we eens even een rekensommetje maken. Nederland heeft naar schatting zo’n 13 miljoen inwoners van 18 jaar en ouder. Het netto minimumloon, uitgaande van een 40-urige werkweek, bedraagt bijna EUR 1300,- per maand. Als we dit als uitgangspunt aanhouden, dan kost het basisloon op jaarbasis 13.000.000 x 12 maanden x 1300,- = 202,8 miljard euro!

De totale overheidsuitgaven voor 2014 zijn geraamd op 267 miljard euro. Als hiervan 209 miljard naar het basisinkomen moet, waar wordt dan zorg, defensie, infrastructuur, rechtspraak en alle andere zaken nog van betaald? Dat kan alleen maar gefinancierd worden als er forse belastingen op dat basisinkomen geheven worden, waarmee het zijn doel voorbij schiet. En daar bovenop komt dan nog eens de enorme inflatie, die het logisch gevolg is van geld uit het niets creeëren. Zoals iemand al terecht schreef, dan betaal je voor een brood 150 euro.

Een basisinkomen is een onbetaalbaar waanidee, net zoals een driedaagse werkweek de werkloosheid niet oplost. Afgezien van het feit dat je vaste lasten (huur, energie e.d.) niet dalen als je minder werkt, zijn ook niet alle werklozen gekwalificeerd om het werk te doen dat dan vrij komt. In de drie dagen dat je werkt, verdien je niets omdat je dat meteen aan belasting af moet dragen teneinde het basisinkomen mee te financieren. Ergo: hele volksstammen besluiten helemaal niet meer te gaan werken omdat het niet loont, waardoor de hele economie op zijn gat gaat en het basisinkomen aan zijn eigen ‘succes’ ten onder gaat.

En wie gelooft eigenlijk serieus dat de overheidsinstanties die zich nu met uitkeringen bezig houden na invoering van het basisinkomen zullen worden opgeheven? Ambtenaren en politici die zichzelf moedwillig overbodig maken? Heeft u dat ooit eerder gehoord?

Als er een basisinkomen is, ik zeg niet voor iedereen, alleen voor degenen die geen andere bron van inkomsten hebben, dan zullen mensen niet blijven hangen in een baan waar ze van balen. ze kunnen makkelijker een tijdje zonder werk om uit te kijken naar iets wat beter past of zelf iets beginnen wordt ook makkelijker. Het basisinkomen moet dan wel een leefbaar basisinkomen zijn en geen armoede.
De financiering zou kunnen komen uit bedrijfswinsten. Je kunt denken aan nutsbedrijven, telecom, netwerkbeheer, grondstofwinning. We kunnen besluiten deze te ‘nationaliseren’ op zo’n manier dat niet de staat eigenaar wordt maar alle burgers gezamenlijk. Zulke bedrijven bestaan immers in het belang van de hele bevolking en we leggen met elkaar het geld bijeen. Dus mogen de winsten ook terugvloeien in de samenleving in plaats van in de zakken te verdwijnen van een paar mensen die toch al rijk zijn.

Decennia lang hebben mensen ervan gedroomd dat machines het werk zouden overnemen zo dat we meer tijd zouden hebben om aan leven toe te komen. In deze tijd is het zo ver. Het enige waar we niet aan gedacht hebben is dat we dan het inkomen anders moeten regelen. Dit kan heel goed middels een leefbaar basisinkomen. Het wordt simpelweg noodzakelijk nu meer en meer banen verdwijnen door de snelle technologische ontwikkelingen. Dus laten we de droom waar maken en onszelf tijd van leven gunnen met een fatsoenlijk basisinkomen voor wie geen andere bron van inkomsten heeft.

Zoals ik eerder al schreef hoeft het niet via belastingen uit het werk van de werkenden gefinancierd te worden. Doordat het meer koopkracht zal brengen bloeit de locale economie op. Het brengt in feite een tegengestelde beweging teweeg van wat we nu zien: de verder gaande verschraling van de samenleving. De invoering kan bereikt worden langs politieke weg. Er is inmiddels een basisinkomen partij waarin je je in kan zetten voor met name dit doel.

Het blijft me een enorm raadsel met welke rekenmethodes mensen hier aankomen. Een netto-minimummaand salaris van 1300 euro? Dat zal bruto zijn, neem ik aan. Dus, moet je bedenken dat van die 1300 euro nog +/- 33% af moet aan inkomstenbelasting en daarbij allerhande andere overheidsvoorzieningen (ziektekosten, waterschapsbelasting, etc). Dus dan zit je al snel op 50-60% van inkomen dat niet direct naar de burger gaat, maar naar de staatskas.

Iemand ooit van exponentiële groei gehoord? Hyper-deflatie? Verdienmodellen? Lees er eens over. Erg praktisch in dit soort discussies.

Overigens klopt het niet wat ik vele tegenstanders hier zie schrijven. Dat je van werken, als land of als burger, rijk wordt. Een Amerikaan bijvoorbeeld werkt gemiddeld 20 uur meer per week dan de Europeaan en heeft daarbij de helft (of meer) minder vakantiedagen. Toch heeft het land, en de gemiddelde Amerikaan meer schuld dan de gemiddelde Griek!

Zolang de elite nog steeds in hun postmoderne (abstracte) denktank blijft schuilen en denkt dat het huidige systeem ons gaat redden, vergeet het maar: Het zal ons niet redden en hen al helemaal niet. Juist het tegenovergestelde. Zij moeten mee met dit systeem willen zij blijven regeren. Anders staan ons nog heel veel “Lentes” te wachten.

#35 Jonathan Archer ; daarom is het zo’n enorm slecht land, Nederland, en dit omdat de Illuminati en Bilderberg groep het hier voor het zeggen hebben. Noodzakelijkheid wordt geisoleerd en spelen ze [Illuminati en Bilderberg groep] machtsspelletjes.

[quote name=”Martijn de Graaf”]Als er een basisinkomen is, ik zeg niet voor iedereen, alleen voor degenen die geen andere bron van inkomsten hebben,[/quote]
Dus voor iedereen een basisinkomen, behalve voor de mensen die dat inkomen betalen: de belastingbetalende werkenden?

Het is echt een waanidee. Wie zou hier mee akkoord gaan? Juist, helemaal niemand behalve de geringe onderlaag van de samenleving die nu al niks heeft.

Jullie willen alles, een ander mag het betalen en ondertussen nog klagen ook. Wat een figueren.

[quote name=”Peter II”][quote name=”belvedere”]”Een belangrijk bezwaar hiertegen is de gedachte dat mensen door de invoering van een basisinkomen minder gaan werken.”

Dat kan ik beamen, ik zal eerlijk zijn.
Je mag het niet zeggen maar ik werk niet graag, sterker nog ik heb een hekel aan mijn werk en vind dat het een aanslag is op mijn levenskwaliteit.

Ik heb een aantal banen gehad en overal hetzelfde, kan me ook niets bij leuk werk voorstellen… ik werk om te overleven.

Zou ik nog werken als ik voor niets een inkomen kreeg? echt niet.

En ik ben vast niet de enige.[/quote]

Dus… Wel geld , maar er niet voor willen werken? Dat is wat anders, als je het niet KUNT, door ziekte, zoals ikzelf. Heb net een hartinfarct achter de rug maar wat had ik er wat voor over om weer te kunnen en te mogen werken. Gewoon er weer bij te horen. Helaas wordt ik nooit weer de oude. Daarom snap ik je reactie niet helemaal.[/quote]

Erbij te horen ? Waar bij ? Bij het klootjes volk ? De voetveeg van onze overheid ? De slaaf die elke dag MOET ?

Hou toch op.

Ik wens je heel veel sterkte en beterschap !

Harte groet

[quote name=”Gerard”][quote name=”Sancha”]Feit is dat er amper 90 duizend vacatures zijn en dat op pakweg 694 duizend werklozen. Er is gewoon niet genoeg werk. En dan doet Den Haag alsof ze er alles aan doen om mensen weer te laten werken? Hoe dan? Door van de maatschappij een participatiesamenleving te maken? Thuiszorgers ontslaan en de zorg aan familie overlaten? Door mensen met een beperking vrijwilligerswerk te laten doen?
Participatiesamenleving = wegbezuinigen = duizenden thuiszorgers werkloos.
Vrijwilligerswerk = banen wegpikken van goedbetaalde krachten.

De topsalarissen blijven stijgen. Als die topsalarissen betaalbaar zijn dan moet een basisinkomen ook betaalbaar zijn.
Huurders in Nederland worden steeds armer. Dat blijkt donderdag uit onderzoek van de Woonbond, die de noodklok luidt.

Na aftrek van hun woonlasten kunnen nu al 724.000 huurders noodzakelijke uitgaven voor het levensonderhoud niet betalen. In 2017 zitten naar verwachting 891.000 huurders onder de armoedegrens, aldus de Woonbond die de belangen van huurders behartigt.
En intussen worden de huurprijzen alleen maar duurder.

Net zoals de energieprijzen die blijven stijgen, zorgpremies die blijven stijgen. De regering heeft zelfs besloten dat het water duurder wordt.

Met het stijgen van alle kosten is het aantal zelfdodingen ook gestegen en die zullen blijven stijgen als er niks verandert.

Lonen kunnen niet meer stijgen, dan maar uitkeringen verlagen en in ergste geval uitkering afnemen? Een groter a-sociaal onrecht bestaat niet.

Stel het zou iemand van je eigen gezin of familie betreffen, hoe zou jij dat vinden?

Daarom juich ik een basisinkomen alleen maar toe. Erkenning van menselijke waardigheid.[/quote]

Ik sluit me volmondig bij deze spreker aan !![/quote]
Jammer dat jullie beide niet inzichtelijk zijn in een andere wereld zonder geld.

[quote name=”Wesley”]Nee, het is nooit tijd voor een basisinkomen.

Dat komt omdat de meeste mensen gelukkig begrijpen dat dat geld eerst verdient moet worden, door de werkenden wel te verstaan. En die zitten er niet op te wachten om het basisinkomen van een ander te betalen zonder er iets voor terug te zien behalve een sigaar uit eigen doos.[/quote]

Wesley? Als dat geld eerst verdient moet worden. Hoe kan de ECB of de FED dan ineens vanuit het niets 1500 miljard dollar creëren? Daar heeft niemand een vinger voor moeten werken. Dat geld is fictief en plompt de markt op gegooid, zonder arbeid?

Overigens is het beeld dat bestaat over uitkeringsgerechtigden klopt niet. Hypotheekrente-aftrek is in verhouding vele malen duurder voor de staat dan het totaalbedrag aan bijstandsuitkeringen. En sommige mensen hebben een grotere rente-aftrek van een uitkering. Dus je vlieger gaat niet op.

[quote name=”RRR”]

Je hebt altijd stakkers die zich als honing op de wond voorhouden dat ze graag werken want wat moet je thuis ? wat moet je met al die vrije tijd ?

Echt waar velen zeggen dat om zich sterk te houden maar er zijn er ook die zo afgestompd zijn dat ze ook ECHT GEEN raad weten met hun vrije tijd.

Dat zijn zielige mensen.
Die hebben juist een basisinkomen nodig zodat ze weer leren hun tijd te besteden aan dat wat leuk is.

Ik ben iniedergeval voor !

Ben nog jong, werk al jaren fulltime en elke dag is het weer een MOETEN.
Mijn heerlijke vrije leven ruilen voor slaaf zijn om aan t einde van de maand de maandelijkse belediging te krijgen.

Als ik een basisinkomen zou krijgen (afhangkelijk van hoe hoog) zou ik wel nog een dag of 2 blijven werken waar ik nu werk. De rest van de week heerlijk vrij en doen wat ik wil.. af en toe werken voor andere bijv in de kas of op het land maar dan wel zonder dat daar wat tegen over staat. Gewoon omdat het kan.[/quote]

Ik zou ook voor zijn als het zou werken, maar daar heb ik persoonlijk dus een hard hoofd in (ik hoop dat ik het mis heb).

Ik heb eens een jaar niet gewerkt en van mijn spaargeld geleefd, een heerlijke tijd gehad en me geen moment verveeld!
Had ik jaren vol kunnen houden, je past je tempo erop aan en de dagen vliegen voorbij.
Ik ving wel eens wat commentaar op van de buren ”moet die niet werken?” daar kon ik alleen nog maar om glimlachen.

Niet afhankelijk van werk of uitkering dus ook geen schuldgevoel.

[quote name=”RRR”][quote name=”belvedere”]”Een belangrijk bezwaar hiertegen is de gedachte dat mensen door de invoering van een basisinkomen minder gaan werken.”

Dat kan ik beamen, ik zal eerlijk zijn.
Je mag het niet zeggen maar ik werk niet graag, sterker nog ik heb een hekel aan mijn werk en vind dat het een aanslag is op mijn levenskwaliteit.

Ik heb een aantal banen gehad en overal hetzelfde, kan me ook niets bij leuk werk voorstellen… ik werk om te overleven.

Zou ik nog werken als ik voor niets een inkomen kreeg? echt niet.

En ik ben vast niet de enige.[/quote]

Je hebt altijd stakkers die zich als honing op de wond voorhouden dat ze graag werken want wat moet je thuis ? wat moet je met al die vrije tijd ?

Echt waar velen zeggen dat om zich sterk te houden maar er zijn er ook die zo afgestompd zijn dat ze ook ECHT GEEN raad weten met hun vrije tijd.

Dat zijn zielige mensen.
Die hebben juist een basisinkomen nodig zodat ze weer leren hun tijd te besteden aan dat wat leuk is.

Ik ben iniedergeval voor !

Ben nog jong, werk al jaren fulltime en elke dag is het weer een MOETEN.
Mijn heerlijke vrije leven ruilen voor slaaf zijn om aan t einde van de maand de maandelijkse belediging te krijgen.

Als ik een basisinkomen zou krijgen (afhangkelijk van hoe hoog) zou ik wel nog een dag of 2 blijven werken waar ik nu werk. De rest van de week heerlijk vrij en doen wat ik wil.. af en toe werken voor andere bijv in de kas of op het land maar dan wel zonder dat daar wat tegen over staat. Gewoon omdat het kan.[/quote]
Ja, en daarmee illustreer je precies het probleem: je gaat 60% minder werken.

en dat doe jij niet alleen en dat doet iedereen. En wie gaat het werk dan doen? De kabouters? Dan werp je je als maatsschappij dus weer 100 jaar terug in de tijd.

[quote name=”dennis”]Hoe kan de ECB of de FED dan ineens vanuit het niets 1500 miljard dollar creëren? Daar heeft niemand een vinger voor moeten werken. Dat geld is fictief en plompt de markt op gegooid, zonder arbeid?[/quote]

Wat denk je dat het gevolg is MBT waarde als je te vaak, te veel of permanent geld blijft bijdrukken / creëren?

[quote name=”Wesley”]

e tijd.[/quote]
Heel veel mensen doen werk dat snel weg geautomatiseerd wordt doordat vele mensen online bijvoorbeeld de ziektekostenvwerzekering regelen of de vakantie. Dus veel mensen die de telefoon op pakken bij een zorgverzekeraar of de reisbureaus zullen werkloos raken.

Wesley: Dus als ik het goed begrijp moet ik, jij en de rest van de sloebers gaan werken voor (fictief) geld dat door een stel onbenullen de markt is opgeworpen om rente te onttrekken aan het arbeidssyteem. Zodat men leningen kan afsluiten bij bijvoorbeeld een woning, auto, etc.

Ik weet niet wie het schreef: maar als er zoveel banen worden overgenomen door andere nieuwere sectoren, waarom is er dan zoveel werkeloosheid in verhouding tot het aantal mensen op de arbeidsmarkt (en wordt er nog meer verwacht), terwijl er demografisch gezien de gehele arbeidsgroep aan het slinken is. Meer mensen gaan met pensioen, minderen of stoppen met werken, ziektebed/wet en immigratie. Het oude (handen)arbeidssysteem is “kapuut” en met nieuwe truucjes kan je het pogen te lijmen. Het heeft weinig nut.

Wesley; jij schrijft: “Hypotheekrente kost de staat geen geld” Ja. Dan kan ik niets anders doen dan deze discussie sluiten.

En wie gaat het werk dan doen? De kabouters? Dan werp je je als maatsschappij dus weer 100 jaar terug in de tijd.[/quote]

Nee Wesley dat gaan de kabouters niet doen dat gaan wij doen alleen dan zonder dat er geld tegenover staat.

Niemand heeft er last van als mijn buurman als schilder stopt met werken omdat hij een basisinkomen krijgt. Want de persoon die hem zou inhuren heeft dankzij het basisinkomen meer vrije tijd en gaat dus zelf de kozijnen voorzien van een likje verf.

Daarbij zullen mensen echt niet als een luiaard in de boom gaan hangen.

Voorbeeld:

Buschauffeur Fred stopt met rijden omdat hij genoegen neemt met zijn basisinkomen.

ITer Karel verdient in de IT veel geld en leeft daar ook naar maar zou heel graag als buschaffeur willen werken maar doet dat niet omdat het minder betaald.
Dankzij het basisinkomen kan Karel zijn baan in de IT opzeggen en gaat chaffeuren of hij combineert IT en chaffeuren.

Werk zal altijd gedaan worden.. genoeg mensen die het ook echt leuk vinden.

Nu kiezen mensen voor een baan die meer betaald ondanks dat ze liever het werk doen wat minder betaald.

Begrijp je wat ik bedoel ?

Als mensen niet meer financieel afhankelijk zijn van het werk wat ze doen komen mensen van zelf op de juiste plek terecht.

En door de automatisering hebben we gewoon minder mensen werk. En er is meer vraag naar werk dan aanbod dus ik denk dat het helemaal geen kwaad kan om 60 % minder te gaan werken. Ik loop de krant op maandag en dinsdag en jij op woensdag en donderdag.

Niks aan het handje, Karel en Fred hebben keurig elke dag de krant in de bus en wij hebben beide werk. En we hebben het financieel goed dankzij het basisinkomen.

[quote name=”CJ”]En wie gaat het werk dan doen? De kabouters? Dan werp je je als maatsschappij dus weer 100 jaar terug in de tijd.[/quote]

En door de automatisering hebben we gewoon minder mensen werk. En er is meer vraag naar werk dan aanbod dus ik denk dat het helemaal geen kwaad kan om 60 % minder te gaan werken. Ik loop de krant op maandag en dinsdag en jij op woensdag en donderdag.

Niks aan het handje, Karel en Fred hebben keurig elke dag de krant in de bus en wij hebben beide werk. En we hebben het financieel goed dankzij het basisinkomen.[/quote]Goed. Nu de feiten.

We nemen het rapport “twee eeuwen beroepsbevolking”:
http://bit.ly/1cOxxVh

Pagina 6, grafiek bovenaan.

De piek van de werkloosheid van de laatste 50 jaar ligt begin jaren 80. Logisch, de jaren ervoor hadden we wederopbouw van de tweede wereldoorlog, deltawerken, aanleg snelwegen, spoorlijnen. Begin jaren 80 komt de automatisering goed op gang en zien we dat de werkloosheid gestaag daalt. Het gaat op en neer maar er zit een dalende lijn in.

En dat terwijl de omvang van de beroepsbevolking groeit van 5 mil tot bijna 8 mil.

Dus een dalende werkloosheid bij een hoger aantal mensen dat een baan zoekt. Het tegenovergestelde van wat je beweert.

Dan je voorbeeld over de krant. Heel erg leuk, maar zo werkt het niet. Doordat er zoveel extra geld in de economie komt krijg je mega inflatie. Wij komen dus allebei niet uit met ons salaris omdat onze kosten enorm stijgen. Gaat iedereen 60% minder werken en blijft het inkomen gelijk zul je een inflatie van 60% krijgen waardoor je per saldo dus 60% minder kunt kopen van je geld.

Echt, wat ik zeg is echt niet ingewikkeld. Lees nou eens een economieboek om te kijken hoe het werkt.

@ Wesley

Als jij dat economie boek nu eens laat voor wat het is en zelf je gedachten laat stromen dan kun je misschien minder on hokjes denken.

Alleer eerst heb ik het over een basisinkomen voor Nederlanders en dus zullen de PCtjes nog steeds in elkaar geschroefd worden.

Ook zullen we geen zorgen hoeven maken over de transport ter zee,lucht land.
Nu zijn 8 van de 10 chauffeurs al buitenlands.

Daarbij heb ik het helemaal niet gehad over de hoogte van het basis inkomen.

Dit zou zomaar 500 euro kunnen zijn.
Nou daar kan ik niet van leven dus ik zal sowieso moeten blijven werken.

En jij ook denk ik.

Daarbij zullen mensen sneller bereid zijn vuil (van zich zelf of een ander) op te ruimen als ze meer tijd hebben.

Overigens zou je ook daar weer wat op kunnen verzinnen.

Maar goed, het is allemaal nog niet zo ver en ik denk dat het ook niet zover zal komen want de elite is geen elite meer als rijddom wordt verdeeld.

‘onze’ koning heeft zojuist zijn nieuwe speeltje binnen, een Audi A8 van bijna een half miljoen euro.

Daarbij hoor je mij niet zeggen dat jij volledig ongelijk hebt hoor.
Maar je moet niet vergeten dat als er een basis inkomen komt dan zullen we uiteraard alles (wetten en regels) moeten aanpassen.

En dat economie boek zal ik niet kopen want die is geschreven door de mensen die nu profiteren van onze centen.

Dit systeem is afgebrokkeld en we gaan richting afgrond.

Er zal iets moeten veranderen met of zonder basis inkomen.

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1399400

De uitzending