'Onvoorwaardelijk basisinkomen is mensenrecht'

Michel

13 jaren geleden

Heel erg leuk bedacht, maar vertel mij dan eens hoe je deze maatschappij draaiende houdt, als dit ingevoerd zou worden? Ik ben geen voorstander van “het” huidige systeem, omdat het nogal onrechtvaardig is, maar dit gaat het zeker niet veranderen. Deze maatschappij zit heel complex in elkaar. Er zijn zo ontzettend veel verschillende beroepen. Wie gaat er nog studeren, als je toch allemaal hetzelfde verdient? Dan verdwijnen er een hoop banen.. en er is niet één systeem.. Alles houdt elkaar in stand. Alles gaat dan dus kapot! Heel leuk bedacht, maar hoe komen wij dan aan ons voedsel? Wat is het effect? Ik kan je vertellen dat er dan echt oorlog uitbreekt. Het zit IN de mens.. Een basisinkomen is volkomen nutteloos en nogal ondoordacht.

0

Reageer

J. Selten

13 jaren geleden

Herverdeling van de macht.
Nederlandse politieke stelsel moet veranderen.

Dat zijn dingen die wij al jaren weten en roepen. Natuurlijk zal dit niet gebeuren, niet zoals het er nu voor staat, dit zal pas te realiseren zijn wanneer wij opnieuw een Europese lente hebben en dan de sporen van Ijsland zullen volgen. Uiteraard zal dit niet gebeuren want iedereen heeft het te druk met het volgen van nutteloze programma’s e.d. op de buis of radio, althans, wanneer ze niet afgeleid zijn door de i-pad, telefoon, tablet of wat ze dan ook allemaal gebruiken.

Divide et impera

0

Reageer

ReneH

13 jaren geleden

Zeer goed, ben ik voor.

Maar voor het tekenen van de petitie hebben ze wel heel veel persoonsgegevens nodig.

Dus nee…niet getekend.

0

Reageer

Eden

13 jaren geleden

Top! Dat is wat SOPN zich ook voor inzette. Gelijk maar even doen! 🙂

0

Reageer

Hunting Wolf

13 jaren geleden

‘Onvoorwaardelijk basisinkomen is mensenrecht’Ben ik het mee eens, maar denk dat de elite dit never nooit zal willen, en toestaan.Dus zeer twijfelachtig of dit er ooit van komt.Maar mijn stem is VOOR!!

0

Reageer

garriet60

13 jaren geleden

goh ?? heb ik dit verhaaltje al niet eerder gelezen maar dan via sopn!!?? dit zou dus een ware atractie zijn vooral tegen de arremoe

0

Reageer

Jeseah

13 jaren geleden

Wat doet een basisinkomen als de prijzen van goederen dan nog immer onderhevig zijn aan schommelingen en dus alsnog te duur kunnen worden om te bekostigen?
Ik hoef helemaal geen basisinkomen, ik heb liever de mogelijkheid zelf te kunnen voorzien in de drie BASISBEHOEFTEN: eten, drinken en onderdak!!!
Zolang we blijven praten in de termen van geld, blijft dit probleem bestaan.
Macht is gebaseerd op geld, op het hebben en niet hebben….
Land om eten te verbouwen is er genoeg.
Water is er genoeg!!
(Plekken voor) huizen zijn er ook genoeg!!
De aarde biedt voldoende om ieders behoefte te bevredigen maar niet ieders hebzucht.

Zolang er sprake kan zijn van eigendom (ik was hier eerst dus het is van mij) blijven we in dit cirkeltje lopen.
Pas als we elkaar als gelijk gaan zien met evenveel rechten op evenveel (wat niet in een wet hoeft te staan, het is een bewustzijn)is er een kans.
Maar blijf lekker achter het geld aanrennen, als de laatste rivier is opgedroogd, de laatste boom is omgekapt, het laatste voedsel is opgegeten zullen mensen beseffen dat je geld/goud niet kunt eten.
Ach, ik ben gewoon verdrietig en scheld hier wat, want uiteindelijk is de harde waarheid: wie niet horen wil, moet maar voelen.
Ik hoop dat mensen weer gaan voelen voor elkaar ipv denken aan zichzelf….

0

Reageer

Rgoer Lousberg

13 jaren geleden

So it is! And will be, soon!
Hopelijk wel een onbeLAST basisinkomen

einde van “zwart” werken, werk is werk!

0

Reageer

m&m

13 jaren geleden

ligt eraan hoe hoog dat basisinkomen is?
lijkt mij een beetje communistisch.

0

Reageer

Aardebewoner

13 jaren geleden

Het ligt er ook aan hoe hoog dat basisinkomen is en of je er een beetje van kunt leven. Nederland is bijvoorbeeld een duurder land dat Spanje.

0

Reageer

Vonzie

13 jaren geleden

[quote name=”Michel”]Heel erg leuk bedacht, maar vertel mij dan eens hoe je deze maatschappij draaiende houdt, als dit ingevoerd zou worden? Ik ben geen voorstander van “het” huidige systeem, omdat het nogal onrechtvaardig is, maar dit gaat het zeker niet veranderen. Deze maatschappij zit heel complex in elkaar. Er zijn zo ontzettend veel verschillende beroepen. Wie gaat er nog studeren, als je toch allemaal hetzelfde verdient? Dan verdwijnen er een hoop banen.. en er is niet één systeem.. Alles houdt elkaar in stand. Alles gaat dan dus kapot! Heel leuk bedacht, maar hoe komen wij dan aan ons voedsel? Wat is het effect? Ik kan je vertellen dat er dan echt oorlog uitbreekt. Het zit IN de mens.. Een basisinkomen is volkomen nutteloos en nogal ondoordacht.[/quote]
Dat zou je denken maar toch is het niet waar. Er bestaan namelijk mensen (ja echt waar!) die dolgraag werken en willen studeren.Daarom bestaan er ook zoveel vrijwilligers. Die willen werken maar komen nergens (of fulltime) aan de bak. Ik ken zelf iemand die idolaat is van studeren en doet verschillende richtingen. Van rechten tot psychologie. Wel klasikaal maar zonder diploma. Alleen een certificaat. Dat is goedkoper dan mét diploma en ze leren exact hetzelfde en leggen exact hetzelfde examen af.

0

Reageer

Vonzie

13 jaren geleden

[quote name=”ReneH”]Zeer goed, ben ik voor.

Maar voor het tekenen van de petitie hebben ze wel heel veel persoonsgegevens nodig.

Dus nee…niet getekend.[/quote]
Alleen naam en adres voor zover ik me kan herinneren. En dat is alleen om te checken of het echt bestaande mensen zijn en geen verzonnen namen en dus als stem niet meegeteld wordt.

0

Reageer

Blup

13 jaren geleden

[quote name=”garriet60″]goh ?? heb ik dit verhaaltje al niet eerder gelezen maar dan via sopn!!?? dit zou dus een ware atractie zijn vooral tegen de arremoe[/quote]

Het werd in de jaren ’80 al geopperd.

0

Reageer

hmm

13 jaren geleden

[quote name=”Jeseah”]Wat doet een basisinkomen als de prijzen van goederen dan nog immer onderhevig zijn aan schommelingen en dus alsnog te duur kunnen worden om te bekostigen?
Ik hoef helemaal geen basisinkomen, ik heb liever de mogelijkheid zelf te kunnen voorzien in de drie BASISBEHOEFTEN: eten, drinken en onderdak!!!
Zolang we blijven praten in de termen van geld, blijft dit probleem bestaan.
Macht is gebaseerd op geld, op het hebben en niet hebben….
Land om eten te verbouwen is er genoeg.
Water is er genoeg!!
(Plekken voor) huizen zijn er ook genoeg!!
De aarde biedt voldoende om ieders behoefte te bevredigen maar niet ieders hebzucht.

Zolang er sprake kan zijn van eigendom (ik was hier eerst dus het is van mij) blijven we in dit cirkeltje lopen.
Pas als we elkaar als gelijk gaan zien met evenveel rechten op evenveel (wat niet in een wet hoeft te staan, het is een bewustzijn)is er een kans.
Maar blijf lekker achter het geld aanrennen, als de laatste rivier is opgedroogd, de laatste boom is omgekapt, het laatste voedsel is opgegeten zullen mensen beseffen dat je geld/goud niet kunt eten.
Ach, ik ben gewoon verdrietig en scheld hier wat, want uiteindelijk is de harde waarheid: wie niet horen wil, moet maar voelen.
Ik hoop dat mensen weer gaan voelen voor elkaar ipv denken aan zichzelf….[/quote]
Relax, relax…

Ik begrijp je wel. Maar ik zie dit als een transitiepunt naar een betere wereld.

0

Reageer

Kapitein Biff

13 jaren geleden

Z”er goed plan en financieel makkelijk te realiseren!

ik stem unaniem vóór!

0

Reageer

hmm

13 jaren geleden

[quote name=”Michel”]Heel erg leuk bedacht, maar vertel mij dan eens hoe je deze maatschappij draaiende houdt, als dit ingevoerd zou worden? Ik ben geen voorstander van “het” huidige systeem, omdat het nogal onrechtvaardig is, maar dit gaat het zeker niet veranderen. Deze maatschappij zit heel complex in elkaar. Er zijn zo ontzettend veel verschillende beroepen. Wie gaat er nog studeren, als je toch allemaal hetzelfde verdient? Dan verdwijnen er een hoop banen.. en er is niet één systeem.. Alles houdt elkaar in stand. Alles gaat dan dus kapot! Heel leuk bedacht, maar hoe komen wij dan aan ons voedsel? Wat is het effect? Ik kan je vertellen dat er dan echt oorlog uitbreekt. Het zit IN de mens.. Een basisinkomen is volkomen nutteloos en nogal ondoordacht.[/quote]

Jouw reactie is (sorry dat ik het zeg) nutteloos en doordacht.

Een basisinkomen betekent dat iedereen een onvoorwaardelijk inkomen krijgt voor het bekostigen van zijn/haar basisbehoefte. Wil je daarnaast meer verdienen.. dan ga je werken.

Dus niet iedereen krijgt hetzelfde loon per maand. Alleen we een standaardinkomen als start.

Geloof je niet in welzijn ofzo?

0

Reageer

roberto

13 jaren geleden

niet zo negatief allemaal, als dit teminste iets meer naar voren komt is al goed, dan hebben we al wat meer vrijheid dan normaal, je moet niet verwachten dat we ineens vrij als een vogel zijn. Stap voor stap zoals een baby leert lopen en uiteindelijk zullen we er komen! Dit is trouwens een echt mooi idee, dan kan iemand eindelijk zelf wat kiezen. Als je dit niet mooi vind dan gun je jezelf niet meer vrijheid. Maarja we zien wel hoe de toekomst loopt, daar maak ik me niet druk over.

0

Reageer

Ned Kelly

13 jaren geleden

Ja maar als je een basis inkomen hebt is het de bedoeling dat je daarmee jezelf kan onderhouden maar wil dat niet zeggen dat dat alles is wat je hebt want als je meer wil MAG je ervoor werken maar is geen must dus ik denk dat er toch een hoop mensen zijn die het niet helemaal door hebben wat de bedoeling is

0

Reageer

Franca

13 jaren geleden

[quote name=”hmm”][quote name=”Michel”]Heel erg leuk bedacht, maar vertel mij dan eens hoe je deze maatschappij draaiende houdt, als dit ingevoerd zou worden? Ik ben geen voorstander van “het” huidige systeem, omdat het nogal onrechtvaardig is, maar dit gaat het zeker niet veranderen. Deze maatschappij zit heel complex in elkaar. Er zijn zo ontzettend veel verschillende beroepen. Wie gaat er nog studeren, als je toch allemaal hetzelfde verdient? Dan verdwijnen er een hoop banen.. en er is niet één systeem.. Alles houdt elkaar in stand. Alles gaat dan dus kapot! Heel leuk bedacht, maar hoe komen wij dan aan ons voedsel? Wat is het effect? Ik kan je vertellen dat er dan echt oorlog uitbreekt. Het zit IN de mens.. Een basisinkomen is volkomen nutteloos en nogal ondoordacht.[/quote]

Als een mens niet mee werkt om te overleven… maar als passie… Wat dacht je daarvan? Nu kan iedereen werken aan wat ze wel leuk vinden. Wie wil er nou werken om te leven? Ik wil werken omdat het voldoening geeft en mensen helpt, zo hoort het als je het mij vraagt. Een basis inkomen geeft men veel meer ruimte om te leven ipv overleven

0

Reageer

Michel

13 jaren geleden

Het is niet om lelijk te doen, maar leg dan goed uit HOE je dit wilt realiseren, en wat voor effect het heeft op het huidige systeem. Ik vind het namelijk helemaal geen slim plan, omdat je dan nog steeds geld nodig hebt.. aangezien het probleem intern ligt.. zal er niets veranderen.. Natuurlijk willen sommige mensen studeren, maar vergis je niet hoeveel beroepen er uitgeoefend moeten worden om deze maatschappij draaiende te houden.. En als je een basisinkomen krijgt.. en ook nog eens extra moet werken om meer te kunnen verdienen.. Ik zie het nut er niet van in.. Ik geloof er gewoon niet in. En ik wil best dat er dingen veranderen.. maar dit systeem is heel complex..

0

Reageer

Mojomirosa

13 jaren geleden

Ik vind het helemaal niks. Volgend voorstel.

0

Reageer

Bor de IJswolf

13 jaren geleden

[quote name=”ReneH”]Zeer goed, ben ik voor.

Maar voor het tekenen van de petitie hebben ze wel heel veel persoonsgegevens nodig.

Dus nee…niet getekend.[/quote]
Ik heb wel getekend, nu sta ik bij de AIVD bekend als ondertekenaar van het basisinkomen, net als dhr. Wijffels. Maar ik denk dat ze toch eerder dhr. Wijffels zullen radbraken en vierendelen in de kerkers van Scheveningen- mocht het ooit zover komen – dan een nederig naïef ijswolfje. NL heeft – net als Cyprus – ook een waterhoofd, een grote financiële sector… dus binnenkort zijn wij – na Cyprus en Luxemburg – aan de beurt. Dan zullen de Rolling Stones en U2 ook wel wegvluchten uit ons belastingparadijs. Maar een echte crisis? Nee. Een basisinkomen maakt deel uit van de oplossing. Straks zijn alle banken van ons. We hebben nog genoeg gas om onze huizen goedkoop te verwarmen, we kunnen de huur – desnoods voor een jaar of tien; en als het bevalt voor langere tijd – afschaffen (dat voorkomt een hoop onnodig en frauduleus onderhoud…) …Evenals de betaling van hypotheken… want de banken zijn van ons. We hebben ook genoeg water. Laat die kraan maar stromen! Hoeven we alleen nog maar weer wat echt te gaan boeren met zijn allen, er zijn genoeg heidevelden ontgonnen… Crisis? Dictatoriaal ingrijpen van het IMF? We hoeven geen slaaf te worden van het IMF; van de neoliberalen, de neoconservatieven; de lezers van Ayn Rand. Of van een ECB. Ik geloof niet langer dat egoïsme het beste is voor de economie. Er is genoeg voor iedereen, 7 dagen lang, 77 maanden lang, 777 jaren lang, 7777 eeuwen lang… En de VOC had ook geen EU nodig om internationaal te handelen; toch? Maak je niet druk om de AIVD, ook al zou de dienst geïnfiltreerd zijn door Rogue Reptoids. Teken die petitie! De christenen zeggen: “Hebt uw vijanden lief.” Maar ik zeg: “Vijanden bestaan niet; er bestaan geen vijanden!” Zo. En nu ga ik weer verder lezen (Oorlog en Vrede – Tolstoj; mooi boek)

Groet, Bor de IJswolf

0

Reageer

armonicus

13 jaren geleden

[quote name=”Mojomirosa”]Ik vind het helemaal niks. Volgend voorstel.[/quote]
3 van de 5 burgers afschieten?

0

Reageer

Bor de IJswolf

13 jaren geleden

[quote name=”roberto”]niet zo negatief allemaal, als dit teminste iets meer naar voren komt is al goed, dan hebben we al wat meer vrijheid dan normaal, je moet niet verwachten dat we ineens vrij als een vogel zijn. Stap voor stap zoals een baby leert lopen en uiteindelijk zullen we er komen! Dit is trouwens een echt mooi idee, dan kan iemand eindelijk zelf wat kiezen. Als je dit niet mooi vind dan gun je jezelf niet meer vrijheid. Maarja we zien wel hoe de toekomst loopt, daar maak ik me niet druk over.[/quote]
Inderdaad. Als het wordt ingevoerd, voel ik me eindelijk vrij genoeg om te durven ondernemen. Ik heb weinig ondernemersbloed. Durf geen risico te nemen. Bang om onderdak en brood te verliezen. Mijn voorouders zijn oost-groninger turfschippers, veengravers, huursoldaten, landarbeiders. Die hadden het niet zo breed. En daar word je voorzichtig van. Met een basisinkomen zou ik heel anders gaan leven. Ik zou gedeeltelijk doorgaan met het werk dat ik nu doe, maar dan als vrijwilliger. En daarnaast zou ik ‘iets voor mezelf beginnen’. Ondernemer worden.

Het basisinkomen zou kunnen bijdragen aan de vernietiging van onze meer-meer-meer-verslaving. Onze samenleving zou veel van zijn haast en opgejaagdheid verliezen: eindelijk weer tijd voor elkaar, tijd voor een praatje. Basisinkomen voor iedereen is een briljant idee. Maar veel mensen zien helaas de briljantie nog niet. Maar dat komt nog wel.

Nog wat tips, die meer off topic lijken dan ze zijn… want alles heeft met alles te maken:

Bor’s Petitie tip: https://www.burgerforum-eu.nl/ Burgerforum:
(Overdracht nieuwe bevoegdheden aan EU
mag niet zonder referendum!)

Bor’s Radio tip: http://bit.ly/YPqJLE

Bor’s Boeken tip: http://bit.ly/YzL7V4

Groet, Bor de IJswolf

0

Reageer

IIS

13 jaren geleden

Een basisinkomen is niet meer dan symptoombestrijding en lijk weer eens uit de koker te komen van de NWO satanisten die een zoveelste manier proberen te vinden om geld te kunnen roven en confisqueren.

Wil je werkelijk wat veranderen dan moet je al het geld in de wereld gewoon totaal afschaffen. Banken, belastingkantoren, overheidsgebouwen, verzekeringskantoren en alle andere overbodige of bijkomende diensten die geen toegevoegde waarde hebben helemaal sluiten.

Geef ieder mens een gratis een huis, voedsel en energie en geef iedereen een taak, opdrachten of werkzaamheden die bijdragen aan de welzijn en maatschappij ondersteunend zijn. Laat mensen dat doen waar ze het beste in zijn en wat ze leuk vinden. Laten we een maatschappij beginnen die absoluut gebruik maakt van alternatieve energieën en zich ongeremd zelf verder kan ontwikkelen. Nu zal doordat geld regeert en dicteert dit niet kunnen en worden vele zaken vanwege het geld gesaboteerd. Misschien kunnen we dan zelfs ziektes als kanker genezen en nadenken over de vergrijzing of natuurlijk geboorte beperking als blijkt dat er te veel mensen zouden komen op aarde. Waar alleen alles op basis van vrijwilligheid, zonder dwang of wetten en zonder sancties of straffen plaatsvindt. Geen geld, en de wereld zou zijn gered!

Geld maakt van ons slaven, leugenaars, dieven en moordenaars. Zonder geld zou de maatschappij een gezonde en holistische manier van benaderen krijgen. Niet langer zullen mensen worden verstoten, maar bij zaken worden betrokken die voor ons allemaal van belang zijn. Geen achterafkamertjes gekonkel, maar open en eerlijke discussies hoe wij denken te moeten omgaan met elkaar en niet TEGEN elkaar. Geen exploderende en vernietigende maatschappij of wereld waarin we tegen elkaar vechten en concurreren, maar een fuserende en opbouwende en coördinerende maatschappij en wereld, en dat alles door heel simpel geld af te schaffen.

0

Reageer

Ronald Soeverein Men

13 jaren geleden

Ik lees dat velen echt niet snappen dat dit te realiseren is. Een mens is van nature nieuwsgierig, leergierig, creatief. Als eerst alle schulden verdwijnen. Letterlijke alle schulden, dan je basis inkomen, dan je creativiteit gebruiken, dan wordt het leven zo mooi. Mensen zien elkaar weer, helpen elkaar, iedereen wordt volwaardig gezien. Geen armoede meer. Alle controlerende instanties weg. En dat zijn er veel. Dan MOETEN we niets meer en mogen we alles, met elkaar. Hoe mooi is dat. Het wordt tijd dat de mensheid uit de dualiteit stapt, uit het geldsysteem, waar geld een doel is geworden, en geen ruilmiddel meer is. Waar niemand meer dicteert, ons onderdrukt en ons als slaven houden van het geld. Iedereen gelijk aan een ander. FANTASTISCH!

0

Reageer

Michel

13 jaren geleden

Als een mens niet mee werkt om te overleven… maar als passie… Wat dacht je daarvan? Nu kan iedereen werken aan wat ze wel leuk vinden. Wie wil er nou werken om te leven? Ik wil werken omdat het voldoening geeft en mensen helpt, zo hoort het als je het mij vraagt. Een basis inkomen geeft men veel meer ruimte om te leven ipv overleven

@ Franca.. Leuk idee, maar dan nog.. Hoe valt dit te realiseren? Ik heb het nu puur over ‘het systeem’. Enig idee wat voor gevolgen het heeft als men besluit niet te werken? Enig idee hoeveel moeite het kost om een product in de supermarkt te krijgen? Zo simpel is het gewoon niet. Natuurlijk wil ik meer vrijheid, maar dan moet er wel iets goeds bedacht worden

0

Reageer

hmm

13 jaren geleden

[quote name=”Michel”]Het is niet om lelijk te doen, maar leg dan goed uit HOE je dit wilt realiseren, en wat voor effect het heeft op het huidige systeem. Ik vind het namelijk helemaal geen slim plan, omdat je dan nog steeds geld nodig hebt.. aangezien het probleem intern ligt.. zal er niets veranderen.. Natuurlijk willen sommige mensen studeren, maar vergis je niet hoeveel beroepen er uitgeoefend moeten worden om deze maatschappij draaiende te houden.. En als je een basisinkomen krijgt.. en ook nog eens extra moet werken om meer te kunnen verdienen.. Ik zie het nut er niet van in.. Ik geloof er gewoon niet in. En ik wil best dat er dingen veranderen.. maar dit systeem is heel complex..[/quote]

Op de site is een filmpje te zien van bijna 2 uur.. Alles word perfect uitgelegd.

Je hebt zo te zien alleen maar aannames. Niet om je af te kraken.. Maar je hebt er zelf misschien maar, wat, 1 minuutje over nagedacht? Terwijl deze mensen er al vanaf 1986 (en eerder) al mee bezig zijn..

Geld moet er niet zijn om afhankelijk van te zijn. Geld kan er zijn om ons te ondersteunen in ons welzijn. Hoe het er nu voor staat is dat wij slaven zijn van een inkomen. Een basisinkomen draait dit 180 graden om. Geld wordt onze dienstverlener ipv andersom.

0

Reageer

hmm

13 jaren geleden

[quote name=”Mojomirosa”]Ik vind het helemaal niks. Volgend voorstel.[/quote]

Sjonge jonge wat een luie arrogante instelling zeg.

“volgend voorstel”. Kom zelf dan met wat als je het zo goed weet!

0

Reageer

kengai

13 jaren geleden

Michel, zo complex is het systeem niet, het is alleen complex gemaakt.
Er zullen veel banen verloren gaan, maar ook nieuwe bij komen.
Wetenschap word dan misschien weer echte wetenschap, niet gekocht door een bedrijf.
Er komt veel meer tijd om voor elkaar te zorgen en met elkaar te communiceren, dat is nu allemaal van ons gestolen, omdat wij tot slaaf zijn gemaakt van deze economie, wij moeten nu zoveel en dan niet meer en wat we dan wel doen, doen we met plezier, want het is voor ons allemaal.
Eindelijk tijd om wat voor elkaar te doen en dingen die je zelf leuk vind, tijd voor je gezin, je kinderen weer zelf opvoeden en niet door scholen.

0

Reageer

M. Brandenburg

13 jaren geleden

[quote name=”hmm”][quote name=”Michel”]Heel erg leuk bedacht, maar vertel mij dan eens hoe je deze maatschappij draaiende houdt, als dit ingevoerd zou worden? Ik ben geen voorstander van “het” huidige systeem, omdat het nogal onrechtvaardig is, maar dit gaat het zeker niet veranderen. Deze maatschappij zit heel complex in elkaar. Er zijn zo ontzettend veel verschillende beroepen. Wie gaat er nog studeren, als je toch allemaal hetzelfde verdient? Dan verdwijnen er een hoop banen.. en er is niet één systeem.. Alles houdt elkaar in stand. Alles gaat dan dus kapot! Heel leuk bedacht, maar hoe komen wij dan aan ons voedsel? Wat is het effect? Ik kan je vertellen dat er dan echt oorlog uitbreekt. Het zit IN de mens.. Een basisinkomen is volkomen nutteloos en nogal ondoordacht.[/quote]

Jouw reactie is (sorry dat ik het zeg) nutteloos en doordacht.

Een basisinkomen betekent dat iedereen een onvoorwaardelijk inkomen krijgt voor het bekostigen van zijn/haar basisbehoefte. Wil je daarnaast meer verdienen.. dan ga je werken.

Dus niet iedereen krijgt hetzelfde loon per maand. Alleen we een standaardinkomen als start.

Geloof je niet in welzijn ofzo?[/quote]
En wil je niet werken dan leef je op kosten van een ander, immers het verdeelde geld moet namelijk wel uit iemands zak komen. En zolang dit niet uit eigen zak is, vinden vele hier het geweldige plannen. Het zoveelste socialitische ideetje. Maar toegegeven Socialisme werkt, totdat het geld van die ander op is.

UItekeringen, toeslagen en voordeeltjes weg, belastingen omlaag en het minimumloon zoals het is, direct meer laten opleveren dan uitkeringen(het hoeft dus niet verhoogd te worden) Dat zal pas mensen aan het werk helpen. Armoe in Nederland wordt berekend aan het gemiddelde inkomen, anders kunnen we geen armoede communiseren. Het is van de ratten besnuffelt, maar iedereen heeft recht op zijn zeepbelletjes, maar waarom moet een ander het altijd betalen?

0

Reageer

M. Brandenburg

13 jaren geleden

[quote name=”Franca”][quote name=”hmm”][quote name=”Michel”]Heel erg leuk bedacht, maar vertel mij dan eens hoe je deze maatschappij draaiende houdt, als dit ingevoerd zou worden? Ik ben geen voorstander van “het” huidige systeem, omdat het nogal onrechtvaardig is, maar dit gaat het zeker niet veranderen. Deze maatschappij zit heel complex in elkaar. Er zijn zo ontzettend veel verschillende beroepen. Wie gaat er nog studeren, als je toch allemaal hetzelfde verdient? Dan verdwijnen er een hoop banen.. en er is niet één systeem.. Alles houdt elkaar in stand. Alles gaat dan dus kapot! Heel leuk bedacht, maar hoe komen wij dan aan ons voedsel? Wat is het effect? Ik kan je vertellen dat er dan echt oorlog uitbreekt. Het zit IN de mens.. Een basisinkomen is volkomen nutteloos en nogal ondoordacht.[/quote]

Als een mens niet mee werkt om te overleven… maar als passie… Wat dacht je daarvan? Nu kan iedereen werken aan wat ze wel leuk vinden. Wie wil er nou werken om te leven? Ik wil werken omdat het voldoening geeft en mensen helpt, zo hoort het als je het mij vraagt. Een basis inkomen geeft men veel meer ruimte om te leven ipv overleven[/quote]
IK wil graag vanuit mijn passie papieren vliegtuigjes vouwen, wat leuk dat een ander dan belasting gaat betalen via zijn productieve baan en ik dan leuk kan hobbien. En niemand die de idioterie hier achter ziet?

Daarbij doe ik nu al wat ik leuk vind waarbij ik mijzelf en mijn gehele familie kan onderhouden. kwestie van keuzes, leuk als je wilt freubelen, maar waarom moet dit altijd op kosten van een ander??

0

Reageer

Woetez

13 jaren geleden

Hopla, getekend! Dat die forex-traders, multi-nationals, grootgrondbezitters en andere financiële verzamelaars hun geld maar aan de gewone mens geven. De loonslaven zullen gaan lopen uit de mega-corporaties en lokale handel zal weer bloeien! Kweken die plantjes! Ook de technologie zal verbeteren, hobbyisten zullen meer tijd investeren in nieuwe uitvindingen en als de grote bedrijven hun mensen zien weglopen zullen ze wel moeten automatiseren of herstructureren. Power to the robot & power to the people!

0

Reageer

Lil

13 jaren geleden

[quote name=”hmm”][quote name=”Michel”]Het is niet om lelijk te doen, maar leg dan goed uit HOE je dit wilt realiseren, en wat voor effect het heeft op het huidige systeem. Ik vind het namelijk helemaal geen slim plan, omdat je dan nog steeds geld nodig hebt.. aangezien het probleem intern ligt.. zal er niets veranderen.. Natuurlijk willen sommige mensen studeren, maar vergis je niet hoeveel beroepen er uitgeoefend moeten worden om deze maatschappij draaiende te houden.. En als je een basisinkomen krijgt.. en ook nog eens extra moet werken om meer te kunnen verdienen.. Ik zie het nut er niet van in.. Ik geloof er gewoon niet in. En ik wil best dat er dingen veranderen.. maar dit systeem is heel complex..[/quote]

Op de site is een filmpje te zien van bijna 2 uur.. Alles word perfect uitgelegd.

Je hebt zo te zien alleen maar aannames. Niet om je af te kraken.. Maar je hebt er zelf misschien maar, wat, 1 minuutje over nagedacht? Terwijl deze mensen er al vanaf 1986 (en eerder) al mee bezig zijn..

Geld moet er niet zijn om afhankelijk van te zijn. Geld kan er zijn om ons te ondersteunen in ons welzijn. Hoe het er nu voor staat is dat wij slaven zijn van een inkomen. Een basisinkomen draait dit 180 graden om. Geld wordt onze dienstverlener ipv andersom.[/quote]
Yep!

0

Reageer

Lil

13 jaren geleden

[quote name=”Bor de IJswolf”][quote name=”roberto”]niet zo negatief allemaal, als dit teminste iets meer naar voren komt is al goed, dan hebben we al wat meer vrijheid dan normaal, je moet niet verwachten dat we ineens vrij als een vogel zijn. Stap voor stap zoals een baby leert lopen en uiteindelijk zullen we er komen! Dit is trouwens een echt mooi idee, dan kan iemand eindelijk zelf wat kiezen. Als je dit niet mooi vind dan gun je jezelf niet meer vrijheid. Maarja we zien wel hoe de toekomst loopt, daar maak ik me niet druk over.[/quote]
Inderdaad. Als het wordt ingevoerd, voel ik me eindelijk genoeg om te durven ondernemen. Ik heb weinig ondernemersbloed. Durf geen risico te nemen. Bang om onderdak en brood te verliezen. Mijn voorouders zijn oost-groninger turfschippers, veengravers, huursoldaten, landarbeiders. Die hadden het niet zo breed. En daar word je voorzichtig van. Met een basisinkomen zou ik heel anders gaan leven. Ik zou gedeeltelijk doorgaan met het werk dat ik nu doe, maar dan als vrijwilliger. En daarnaast zou ik ‘iets voor mezelf beginnen’. Ondernemer worden.

Het basisinkomen zou kunnen bijdragen aan de vernietiging van onze meer-meer-meer-verslaving. Onze samenleving zou veel van zijn haast en opgejaagdheid verliezen: eindelijk weer tijd voor elkaar, tijd voor een praatje. Basisinkomen voor iedereen is een briljant idee. Maar mensen zien helaas de briljantie nog niet. Maar dat komt nog wel.

Bor’s Petitie tip: https://www.burgerforum-eu.nl/ Burgerforum:
(Overdracht nieuwe bevoegdheden aan EU
mag niet zonder referendum!)

Bor’s Radio tip: http://bit.ly/YPqJLE

Bor’s Boeken tip: http://bit.ly/YzL7V4
Groet, Bor de IJswolf[/quote]

Klopt, in feite is het proces al ingezet ook al is het nog niet voor iedereen merkbaar.Ons’oude systeem’stort helemaal in ook al heeft het wat voeten in de aarde, er is geen houden meer aan!

0

Reageer

Astrid van Triet

13 jaren geleden

@dan leef je op kosten van een ander, immers het verdeelde geld moet namelijk wel uit iemands zak komen.

Inderdaad. Basisinkomen gaat nog steeds uit van belastingen. Het filmpje laat dat ook zien. Dat is dus nog steeds agressie naar je medemens toe. Agressie naar het samen leven toe.

Vrije levenstoegang (wat mensen met de term ‘basisinkomen’ eigenlijk bedoelen), vergt helemaal geen belastingen.

Er is maar 1 programmeer regel nodig, om voor iedereen op aarde maandelijks voldoende geld aan te maken, zoveel als je nodig hebt voor levenstoegang. Geen belastingen voor nodig. Alle belastingen lossen dan vanzelf op. De impact hiervan is ook al volledig getoond bij The Academy for the Rich, die je vrij kunt bezoeken: http://verbindopnieuwmetmij.nl/index.php?hoofd_id=89

0

Reageer

days of our lives

13 jaren geleden

[quote name=”Blup”][quote name=”garriet60″]goh ?? heb ik dit verhaaltje al niet eerder gelezen maar dan via sopn!!?? dit zou dus een ware atractie zijn vooral tegen de arremoe[/quote]

Het werd in de jaren ’80 al geopperd.[/quote]

Klopt, door vertegenwoordigers van zo’n beetje alle partijen wel een keer, zelfs de VVD.

Het idee was toen om een soort basisinkomen per burger te verstrekken (via belastingaangifte) om de wirwar aan allerlei (heffings)kortingen, HRA, toeslagen e.d. te vervangen.

Het zal in die vorm zeker niet voldoende zijn om mee rond te komen, maar het kan wel de belastingaangifte erg vereenvoudigen en werken loont dan. Handige fiscaaltechnische constructies voor bedrijven zijn dan ook niet meer mogelijk.

Maar dan kan je met een vlaktaks ook een eind komen.

Zonder prikkel om te moeten werken mensen geld geven, is niet gezond en niet te betalen. Ik daag de vele voorstanders hier uit met een plan te komen waaruit blijkt dat dit kan.

0

Reageer

Michel

13 jaren geleden

Dus iedereen krijgt een basisinkomen. Oké. Neem aan dat HEEL veel mensen besluiten niet meer te werken. En dan.. Leg mij dan uit wat er dan precies zal gaan gebeuren. Wat ik al zei.. Enig idee hoeveel moeite het kost om een product in de winkel te krijgen.. Enig idee wat er gebeurt als we straks te weinig personeel hebben door dit grapje? Ik heb hier echt lang over nagedacht. Ik roep echt niet zomaar iets. Waarom zou je niet willen werken? Uiteindelijk moet je de mens dus weer dwingen iets te doen, anders gaat het helemaal mis.

0

Reageer

hmm

13 jaren geleden

[quote name=”M. Brandenburg”]
UItekeringen, toeslagen en voordeeltjes weg, belastingen omlaag en het minimumloon zoals het is, direct meer laten opleveren dan uitkeringen(het hoeft dus niet verhoogd te worden) Dat zal pas mensen aan het werk helpen. Armoe in Nederland wordt berekend aan het gemiddelde inkomen, anders kunnen we geen armoede communiseren. Het is van de ratten besnuffelt, maar iedereen heeft recht op zijn zeepbelletjes, maar waarom moet een ander het altijd betalen?[/quote]

Ja ja… Dus alleen als je werkt ben je dus wat waard. Oftewel, als je tenminste werk doet waar je geld mee verdient.. dan ben je in de ogen van (jouw) de maatschappij dus waardig mens?

Heb je geen werk dan maar pech gehad? Dan maar sterven van de honger? Ik durf te wedden dat je zo rond de 50 of ouder bent. Helemaal vast in het oude denken.

Elk mens is gelijk. Niemand is belangrijker dan een ander.

Waarom ben je het wel eens met het systeem zoals het nu is? Zoals die banken die geld stelen van alle burgers? Mensen die niet de waarheid durven te vertellen anders verliezen ze hun inkomen? Mensen die werk moeten verrichten wat ze eigenlijk helemaal niet tevreden stelt.. maar moeten doen omdat ze anders geen inkomen (bestaansrecht) hebben.

Je bent een perfect voorbeeld van een slaaf die erg graag wil worden gepromoveerd tot slavendrijver. Je bent een tiran in je denkwijze! Denk daar maar eens over na!

0

Reageer

hmm

13 jaren geleden

[quote name=”Michel”]Dus iedereen krijgt een basisinkomen. Oké. Neem aan dat HEEL veel mensen besluiten niet meer te werken. En dan.. Leg mij dan uit wat er dan precies zal gaan gebeuren. Wat ik al zei.. Enig idee hoeveel moeite het kost om een product in de winkel te krijgen.. Enig idee wat er gebeurt als we straks te weinig personeel hebben door dit grapje? Ik heb hier echt lang over nagedacht. Ik roep echt niet zomaar iets. Waarom zou je niet willen werken? Uiteindelijk moet je de mens dus weer dwingen iets te doen, anders gaat het helemaal mis.[/quote]

Oftewel je staat dubbel en dwars achter slavernij. Lees je reactie en Denk daar maar eens over na

0

Reageer

Dave

13 jaren geleden

[quote name=”Michel”]Dus iedereen krijgt een basisinkomen. Oké. Neem aan dat HEEL veel mensen besluiten niet meer te werken. En dan.. Leg mij dan uit wat er dan precies zal gaan gebeuren. Wat ik al zei.. Enig idee hoeveel moeite het kost om een product in de winkel te krijgen.. Enig idee wat er gebeurt als we straks te weinig personeel hebben door dit grapje? Ik heb hier echt lang over nagedacht. Ik roep echt niet zomaar iets. Waarom zou je niet willen werken? Uiteindelijk moet je de mens dus weer dwingen iets te doen, anders gaat het helemaal mis.[/quote]

Wat maakt jou zo negatief? Moraal ridder?

0

Reageer

Michel

13 jaren geleden

Kritisch nadenken betekent echt niet dat je pessimist bent. Ik ben juist heel erg optimistisch. Ik denk alleen veel na. Ik sta absoluut niet achter slavernij. Ik zou zo graag een liefdevolle wereld willen zien. Een wereld zonder leugens, programmering en andere shizzle.

0

Reageer

hmm

13 jaren geleden

[quote name=”Michel”]Kritisch nadenken betekent echt niet dat je pessimist bent. Ik ben juist heel erg optimistisch. Ik denk alleen veel na. Ik sta absoluut niet achter slavernij. Ik zou zo graag een liefdevolle wereld willen zien. Een wereld zonder leugens, programmering en andere shizzle.[/quote]
Dus jij gunt iedereen wel een bestaansrecht om te leven? Het recht op onderdak, voedsel, kleding en transport? Het recht om er te zijn op aarde. Dat ieder gelijk is, etc?

Waarom houd je dit beeld dan niet vast en zie je niet in dat een basisinkomen in ieder geval een stap is in de juiste richting van een liefdevolle samenleving.

Zoals het nu is kan niet anders dan nog meer slechter worden.

Een onvoorwaardelijk basisinkomen is de eerste stap richting de WET VAN 1 (the law of one). DIt betekent: De eerste zal de laatste zijn en de laatste zal de eerste zijn. Ieder is gelijk.

Vanuit dit principe wordt dit onvoorwaardelijk inkomen bedacht. Het is het bewustzijn erachter waar ik achter sta. Onvoorwaardelijkheid… Geen voorwaarde waarom je bent, wie je bent, wat je bent.

Uiteindelijk hebben we helemaal geen geld nodig. Maar als transitie vind ik een basisinkomen heel erg welkom om zo uit het oude systeem te stappen.

Velen onder ons weten donders goed dat er een verandering moet komen en aan de gang is. Dit onvoorwaardelijke basisinkomen is naar mijn gevoel 1 vrucht ervan. Ik vermoed dat er nog vele andere doorbraken zullen komen op het gebied van technologie, poliek, religies, etc.

Maar daarboven komt wel dat wij zelf het onvoorwaardelijke in ons horen te dragen. Dit vraagt om innerlijk werk en aanpassingen aan ons dagelijkse bewustzijn. Oftewel, hoe zelfstandig ga JIJ met jezelf om? Wat doe je met de gegeven vrijheid? etc.

0

Reageer

legaal

13 jaren geleden

[quote name=”hmm”][quote name=”M. Brandenburg”]
UItekeringen, toeslagen en voordeeltjes weg, belastingen omlaag en het minimumloon zoals het is, direct meer laten opleveren dan uitkeringen(het hoeft dus niet verhoogd te worden) Dat zal pas mensen aan het werk helpen. Armoe in Nederland wordt berekend aan het gemiddelde inkomen, anders kunnen we geen armoede communiseren. Het is van de ratten besnuffelt, maar iedereen heeft recht op zijn zeepbelletjes, maar waarom moet een ander het altijd betalen?[/quote]

Ja ja… Dus alleen als je werkt ben je dus wat waard. Oftewel, als je tenminste werk doet waar je geld mee verdient.. dan ben je in de ogen van (jouw) de maatschappij dus waardig mens?

Heb je geen werk dan maar pech gehad? Dan maar sterven van de honger? Ik durf te wedden dat je zo rond de 50 of ouder bent. Helemaal vast in het oude denken.

Elk mens is gelijk. Niemand is belangrijker dan een ander.

Waarom ben je het wel eens met het systeem zoals het nu is? Zoals die banken die geld stelen van alle burgers? Mensen die niet de waarheid durven te vertellen anders verliezen ze hun inkomen? Mensen die werk moeten verrichten wat ze eigenlijk helemaal niet tevreden stelt.. maar moeten doen omdat ze anders geen inkomen (bestaansrecht) hebben.

Je bent een perfect voorbeeld van een slaaf die erg graag wil worden gepromoveerd tot slavendrijver. Je bent een tiran in je denkwijze! Denk daar maar eens over na![/quote]
Ach ja M.BRANDENBURG woont in BRAZILIE heeft hij of zij is verteld hier op Niburu.Ja die is dekluts kwijt wat hier gaande is in Nederland.zo zal deze ook wel over gehandicapten denken,en kunnen dus niet productief zijn.dus net als in de oorlog weg ermee.
Groetjes Tineke.

0

Reageer

Lilian

13 jaren geleden

[quote name=”Michel”]Dus iedereen krijgt een basisinkomen. Oké. Neem aan dat HEEL veel mensen besluiten niet meer te werken. En dan.. Leg mij dan uit wat er dan precies zal gaan gebeuren. Wat ik al zei.. Enig idee hoeveel moeite het kost om een product in de winkel te krijgen.. Enig idee wat er gebeurt als we straks te weinig personeel hebben door dit grapje? Ik heb hier echt lang over nagedacht. Ik roep echt niet zomaar iets. Waarom zou je niet willen werken? Uiteindelijk moet je de mens dus weer dwingen iets te doen, anders gaat het helemaal mis.[/quote]

Je zou ook het stuk kunnen lezen waarin staat dat je naast dat basisinkomen kan besluiten om te blijven werken. In dat geval verdien je bovenop je inkomen èn je blijft doen wat je leuk vindt, je werk bijvoorbeeld. Dus voor leegloop niet zo bang zijn.

0

Reageer

Lilian

13 jaren geleden

[quote name=”Michel”]Kritisch nadenken betekent echt niet dat je pessimist bent. Ik ben juist heel erg optimistisch. Ik denk alleen veel na. Ik sta absoluut niet achter slavernij. Ik zou zo graag een liefdevolle wereld willen zien. Een wereld zonder leugens, programmering en andere shizzle.[/quote]

Hier vind je meer info:

http://basisinkomen.nl/

http://delangemars.nl/

0

Reageer

indiansummer

13 jaren geleden

[quote name=”Michel”]Dus iedereen krijgt een basisinkomen. Oké. Neem aan dat HEEL veel mensen besluiten niet meer te werken. En dan.. Leg mij dan uit wat er dan precies zal gaan gebeuren. Wat ik al zei.. Enig idee hoeveel moeite het kost om een product in de winkel te krijgen.. Enig idee wat er gebeurt als we straks te weinig personeel hebben door dit grapje? Ik heb hier echt lang over nagedacht. Ik roep echt niet zomaar iets. Waarom zou je niet willen werken? Uiteindelijk moet je de mens dus weer dwingen iets te doen, anders gaat het helemaal mis.[/quote]
Misschien heb je te weinig vertrouwen in het goede van mensen. Persoonlijk besteed ik mijn energie liever ten dienste van mijn medemens dan dat ik noodgedwongen moet werken voor een systeem dat mij geen enkele voldoening schenkt. Pas wanneer er in onze basisbehoefte is voorzien kunnen wij vreugde scheppen uit arbeid voor gemeenschappelijke doelen.

0

Reageer

Red Skywalker

13 jaren geleden

Zo, net de steunbetuiging ingediend. Uiteindelijk zal het er van moeten komen, want denk nog even aan OPPT:

http://oppt-nederland.info

Er moeten dingen gewoon gaan veranderen. Het slavensysteem is niet meer van deze tijd.

0

Reageer

Timothy Drake

13 jaren geleden

Zonder alle reacties te lezen hier een lijstje van voordelen want er zullen velen zijn die een dergelijke maatregel met angst tegemoet zien:

– Geen behoefte meer aan uit de hand gelopen subsidies (huursubsidie/zorgtoeslag/hyp.renteaftrek) maar denk ook aan kunst/scholing -en arbeids gerelateerde subsidies
– (veel)Kleinere overheid
– Afschaffing UWV/Werkplein/Sociale dienst (besparing)
– Doordat mensen minder stress ervaren omwege mogelijke geld problemen, gaan zij minder beroep doen op zorg (besparing)
– Meer ontplooiing van de mens op gebied van kunst maar ook arbeid wat vervolgens weer leidt tot een hoger geluksgehalte en innovaties in de samenleving
– Door het verschuiven van focus op inkomen naar nut en noodzaak kunnen we de slag maken naar een groenere/evenwichtigere samenleving; naar mijn inziens een noodzakelijke wending

Het is overigens een mythe dat mensen en mass op hun gat gaan zitten met een uitkering. Denk gewoon even: wat zou je zelf doen?

Cheers!

0

Reageer

joey

13 jaren geleden

Nieuw systeem? Dit is gwn zo oud als de weg naar kralingen, communisme in een hip jasje, en dat hebben we over hele wereld al gezien dat dat niet werkt!!!! Nog meer zakkevullers dan met kapitalisme. Kijkmaar naar rusland, grootste voorbeeld hier van.

Menig mens hier moet . Basisscholing opnieuw doen. Daar leren zeje al dat dit soort dingen niet werken puur om dat mensen gemakzuchtig zijn. Eindstand zullen de goeie werken voor hun basis inkomen. En overgrote deel. Zal lekker op de bank hangen, gebeurt nu ookal met uitkering trekkers. Ff sirieus. Mensen wordt wakker

0

Reageer

Sytse Flyge

13 jaren geleden

[quote name=”Michel”]Dus iedereen krijgt een basisinkomen. Oké. Neem aan dat HEEL veel mensen besluiten niet meer te werken. En dan.. Leg mij dan uit wat er dan precies zal gaan gebeuren. Wat ik al zei.. Enig idee hoeveel moeite het kost om een product in de winkel te krijgen.. Enig idee wat er gebeurt als we straks te weinig personeel hebben door dit grapje? Ik heb hier echt lang over nagedacht. Ik roep echt niet zomaar iets. Waarom zou je niet willen werken? Uiteindelijk moet je de mens dus weer dwingen iets te doen, anders gaat het helemaal mis.[/quote]

In Michel zijn verhaal zit echt veel meer in dan alleen negativiteit. Het klinkt allemaal erg mooi zoals men het brengt, vooral dat stukje over “als je erbij werkt krijg je meer geld, zo kan je dingen doen die je leuk vindt, maar dan denk ik dat een hoop slachterijen, vuilnisverwerkingsbedrijven en dergelijke leeg zullen lopen. Je blijft echt geen koeien opensnijden als je ook met je hand in je broek op de bank kan zitten.

Het systeem wat er nu is, is echt zo slecht nog niet in de basis. Je krijgt geld om rond te komen wanneer nodig. Er wordt naar mijn mening vaak niet eens goed gekeken wie wel zijn best doet om deel te nemen aan het functioneren van de maatschappij. In een maatschappij wordt eigenlijk gevraagd om een steentje bij te dragen, op dit moment steekt het systeem al zo in elkaar dat zelfs als je te besodemieterd bent om te werken, krijg je toch je geld. Zijne er aantoonbare oorzaken waardoor je niet kán werken krijg je subsidies om je tegemoet te komen. Enzovoorts, jullie kennen het huidige systeem, want jullie keuren het af.

0

Reageer

Sytse Flyge

13 jaren geleden

Het feit dat het huidige systeem verschrikkelijk corrupt is geworden ligt aan mensen, niet aan het systeem an sich. Het feit dat de zwakkeren in de maatschappij getroffen worden door de huidige (criminele) gang van zaken in de hogere kringen van de hiërarchie op deze wereld, hoe er om gegaan wordt met ons, met onze verdiensten, is een loophole in het huidige systeem. Sterker nog, soms wordt er buiten het huidige systeem gewerkt om resultaat te behalen, maar welk systeem dan ook, corruptie hou je toch. Een totaal corruptloos systeem bedenken begint niet met iedereen dan maar geld te geven en een extraatje als je toch besluit te helpen aan het draaien van de maatschappij die jou je geld geeft.

Klinkt in mijn oren helemaal niet als het steunen van slavernij. Volgens mij heet “niets willen doen en toch geld willen ontvangen” nog steeds bedelen. Zijn er redenen waardoor het gewoonweg niet kán? Tuurlijk, tegemoetkoming op zijn plaats. Maar om bewust post-moderne pottebakkerij in je woonkamer slash slaapkamer slash keuken slash atelier te verkiezen boven “een slaaf in de maatschappij te zijn” en dan klagen dat je te weinig geld hebt is iets heel anders.

0

Reageer

misterice

13 jaren geleden

Europa als geheel deugt niet!
Als meer dan 50% niet kan voldoen aan de eisen van Brussel dan kan je praten over een Falend systeem!Dit systeem van de topic is ook niet in orde (lees de reacties)!
Dit Europa is een flop en moet er mee stoppen! Ik ben tegen dit europa en het belonen van de banken en veelste dure directeuren die na falen een vette check mee krijgen! DIt Europa haalt landen binnen en geeft ze als regel mee dat ze heel snel een schuld hebben! Ik wil er niet bij horen! Al die Miljarden euro`s die weg zijn naar de ECB en ander clubjes is weg en we krijgen er niks voor terug!
Al dat gelul van die ministers met hun leugens komt me de strot uit! (pardon my french) ze geven geen K** om ons dat blijkt uit elke aktie die ze ondernemen om het ons nog moeilijker temaken!

0

Reageer

Kalki

13 jaren geleden

Welnu waar kunnen we dan voor deze steunbetuiging ’tekenen’?

0

Reageer

hmm

13 jaren geleden

[quote name=”joey”]Nieuw systeem? Dit is gwn zo oud als de weg naar kralingen, communisme in een hip jasje, en dat hebben we over hele wereld al gezien dat dat niet werkt!!!! Nog meer zakkevullers dan met kapitalisme. Kijkmaar naar rusland, grootste voorbeeld hier van.

Menig mens hier moet . Basisscholing opnieuw doen. Daar leren zeje al dat dit soort dingen niet werken puur om dat mensen gemakzuchtig zijn. Eindstand zullen de goeie werken voor hun basis inkomen. En overgrote deel. Zal lekker op de bank hangen, gebeurt nu ookal met uitkering trekkers. Ff sirieus. Mensen wordt wakker[/quote]

Mijn vriendin is in de oekraine geboren. Ze heeft het communisme meegemaakt. Zo hoe jij het beschrijft was het echt niet. Het werd zo totdat de kapitalisten ermee kwamen bemoeien.

0

Reageer

Mojomirosa

13 jaren geleden

[quote name=”armonicus”][quote name=”Mojomirosa”]Ik vind het helemaal niks. Volgend voorstel.[/quote]
3 van de 5 burgers afschieten?[/quote]

Laat de burgers met rust. De hoge heren maken er een zooitje van, komen vervolgens met de meest absurde plannetjes wat de gewone burgerman uiteindelijk weer kan ophoesten. Daar komt het de laatste jaren op neer. Nu is de beurt aan de allerrijksten der Aarde om eens een financieel gebaar te maken. Zelfs dán hoeven zij er echt geen hap minder door te eten. Dat gekruidenier begint nu echt vervelend te worden.

0

Reageer

Zeropoint

13 jaren geleden

“The question is not easily answered. The goal of the universal economic system is naturally the leveling of income, but that is not possible in the early stages of social stability. A material reward must be offered to stimulate a greater personal effort. A similar reward must also be offered to stimulate young people to complete the long studies necessary to reach high technological development, or to induce people to work harder or to accept more responsibility. “You must begin by determining a social minimum that everyone always receives and you must attempt to establish security for everyone, young and old. the social minimum must be free of any discrimination. You must also determine that the maximum and the combined income for a man and wife can never exceed four times the determined minimum.”

0

Reageer

k

13 jaren geleden

Iedere maand standaard een deftig basisinkomen heel mijn leven lang.Amai,ik zou gelijk al minder stress en zorgen aan mijn hoofd hebben.Direct terug gaan studeren voor iets dat ik wel wil doen en iemand mee kan helpen. De winstjagers weg en ik voldoening hebben in het werk.Ik zou nog wel iets doen van werk,maar wel iets dat nuttig is. Ik vind dat bescherming van de planeet,natuur,dieren(velen staan op uisterven) en bescherming van de mens tegen zichzelf prioriteit moet worden. En trouwens;iemand zei: “weet je hoe moeilijk het is om producten te maken/te verkrijgen’. Wel,weet je hoeveel overschot er is en word vernietigd of gewoon wordt vernietigd om de prijs hoog te houden? Als men gewoon de producten maakt die echt nodig zijn. En trouwens,hoeveel mensen hier en in de rest van de wereld,freten eigenlijk gewoon om te freten,puur uit gewoonte en niet uit honger(overconsumptie). En het argument: ‘op de bank hangen’. Kom niet iedereen is een passieve lamzak,trouwens dat is ook maar een instelling,een patroon dat je kan veranderen als je karakter hebt. De meeste mensen willen gewoon vrede en op een normale manier werken: stressloos,sociale contacten hebben met collega’s(hoeveel houden zich in om te spreken op het werk?),voldoening hebben in het werk en het nut er van voelen. Nu lijkt het of we zijn in staat van oorlog : alles gehaast doen… En zo kan ik nog wel even doorgaan.

0

Reageer

Sarandoni

13 jaren geleden

http://delangemars.nl/
Een nog vrij nieuwe website met een goed streven..
1 mei de lange mars
Demonstratie dus binnenkort

0

Reageer

Sarandoni

13 jaren geleden

http://leoverhoef.nl/
Fraude overal om ons heen!
Dan maar beter een basis inkomen.

0

Reageer

Pistache

13 jaren geleden

Heel goed idee. Je kan een paar jaar werken, stoppen, weer werken enz. zonder te verhongeren of steeds maar gecontroleerd te worden. Consumptie wordt minder wat beter is voor het milieu. Mensen krijgen meer tijd om voor elkaar te zorgen. Banden met familie, vrienden, kennissen wordt beter. Je werkgever kan je niet onder druk plaatsen om onethische dingen te doen, want je stopt met hem. Enz.
En je zult versteld staan hoeveel eenmanszaakjes er weer bij komen. Alleen hierom al zal de MNC-wereld het plan torpederen: hun macht over en invloed op de mensen wordt dan afgebroken.
Sommigen denken dat de basisinkomen een vetpot zal zijn, maar het zal echt de meest minimale basisvoorzieningen bieden. Dus betaald werk ernaast zal vaak onvermijdelijk zijn.

0

Reageer

Lil

13 jaren geleden

Hallo allemaal

Dat de hele boel niet deugt en dat wij ALLEMAAL gevangenen zijn geworden van het SYSTEEM met een stróp om onze nek, dat is nu inmiddels bij de meesten van ons wel duidelijk lijkt me.
Met een groep mensen zijn wij ons aan het orienteren om ons los te koppelen van dit verknipte MACHT-SYSTEEM..om weer een VRIJ MENS te zijn.
In 2009 heeft Niburu een artikel over de op de site gezet, zie; Niburu TV: Presentatie De Soevereine Mens, Ik heb de gegevens vandaag opgevraagd ,en binnen 4 uurtjes gekregen ,thanks Ninuru.

Om werkelijk uit onze gevangenis te stappen..daar moeten we iets voor doen..NU SAMEN IETS ONDERNEMEN, praten zet géén zoden aan de dijk..we zullen NU stappen moéten zetten,indien wij ons oorspronkelijke MENS-WAARDIGE BESTAAN willen behouden..de informatie om weer een VRIJ mens te worden kunnen jullie ook opvragen via een mailtje :
@NineForNews.nl">vrijemens@NineForNews.nl met de vraag om het stappenplan van de Soevereine Mens.

De 1e stap is.. dat wij Wakker Worden!

WIJ kunnen dit Systeem Stoppen, het is NU de tijd om uit onze CELLEN te stappen.

In Lak’ech

0

Reageer

NU

13 jaren geleden

Lieve mensen,
Stuur dit door aan je email contacten en vraag of zij het weer doorsturen, dit is een initiatief die goed op gang moet, en gesteund door ons allemaal omdat het in het belang van ons allemaal is!

In’Lakesh

0

Reageer

Bor de IJswolf

13 jaren geleden

[quote name=”Michel”]Kritisch nadenken betekent echt niet dat je pessimist bent. Ik ben juist heel erg optimistisch. Ik denk alleen veel na. Ik sta absoluut niet achter slavernij. Ik zou zo graag een liefdevolle wereld willen zien. Een wereld zonder leugens, programmering en andere shizzle.[/quote]Je zegt: “Uiteindelijk moet je de mens dus weer dwingen iets te doen, anders gaat het helemaal mis.” Ik denk het volgende. Ieder mens heeft talenten, unieke talenten of niet unieke talenten.
Wat wij in onze niet-liefdevolle wereld doen, is die talenten ontkennen. De “Programmering” in het basisonderwijs is niet gericht op het ontdekken van talenten. We worden daardoor – dat geldt niet voor getalenteerden in taal, rekenen en wereldoriëntatie – “geshizzled” iets te doen waar we geen talent voor hebben. De Cito-toets (of een ander merk toets) dicteert de “talenten”. Vervolgens moeten we dan aan de slag met die opgedrongen “talenten”. En uiteindelijk werk doen die niet beantwoordt aan onze talenten. Dat motiveert niet. Vanaf de middelbare school tot aan je pensioen. Daar word je niet gelukkig van. Dat is geen liefdevolle maatschappij. Toch?

Het basisinkomen is een zeer minimaal inkomen. Onvoldoende om de “werkprikkel” helemaal weg te nemen. Maak je daar geen zorgen over. Maar laten we eerst ons best doen bij de kinderen hun ware talenten op te sporen. “Woekeren met je talenten” moet leuk blijven in een liefdevolle wereld. Laten we daarom alsjeblieft die prestatie-cultuur, die prestatiemoraal, een halt toeroepen. Niet iedereen hoeft een gouden medaille. NL wil nu een gouden medaille als het om onderwijs gaat. En we staan al heel hoog in de ranglijst! Dus staren we nu naar Finland… want die hebben goud.

Alle ouders van basisschoolkinderen willen dat hun oogappel naar een zo hoog mogelijke opleiding gaat. “Niet naar het VMBO want daar krijgen ze verkeerde vriendjes.” Zo mogen de kinderen al vroeg “aan de stress”. En later aan de anti-depressiva.

0

Reageer

Bor de IJswolf

13 jaren geleden

[quote name=”Kalki”]Welnu waar kunnen we dan voor deze steunbetuiging ’tekenen’?[/quote]
Voor NL en nl-talig BE (in de “algemeen beschaafde” taal der nederlanden):
http://basicincome2013.eu/ubi/nl/

0

Reageer

Bor de IJswolf

13 jaren geleden

[quote name=”Pistache”]Heel goed idee. Je kan een paar jaar werken, stoppen, weer werken enz. zonder te verhongeren of steeds maar gecontroleerd te worden. Consumptie wordt minder wat beter is voor het milieu. Mensen krijgen meer tijd om voor elkaar te zorgen. Banden met familie, vrienden, kennissen wordt beter. Je werkgever kan je niet onder druk plaatsen om onethische dingen te doen, want je stopt met hem. Enz.
En je zult versteld staan hoeveel eenmanszaakjes er weer bij komen. Alleen hierom al zal de MNC-wereld het plan torpederen: hun macht over en invloed op de mensen wordt dan afgebroken.
Sommigen denken dat de basisinkomen een vetpot zal zijn, maar het zal echt de meest minimale basisvoorzieningen bieden. Dus betaald werk ernaast zal vaak onvermijdelijk zijn.[/quote]
Zo zie je maar. Het mes – basisinkomen – snijdt aan alle kanten. Zo snel mogelijk invoeren als binnenkort de niet meer te stoppen systeemcrisis uitbreekt. Dan hoeft de systeemcrisis geen crisis te zijn.

0

Reageer

Bor de IJswolf

13 jaren geleden

[quote name=”k”]Iedere maand standaard een deftig basisinkomen heel mijn leven lang.Amai,ik zou gelijk al minder stress en zorgen aan mijn hoofd hebben.Direct terug gaan studeren voor iets dat ik wel wil doen en iemand mee kan helpen. De winstjagers weg en ik voldoening hebben in het werk.Ik zou nog wel iets doen van werk,maar wel iets dat nuttig is. Ik vind dat bescherming van de planeet,natuur,dieren(velen staan op uisterven) en bescherming van de mens tegen zichzelf prioriteit moet worden. En trouwens;iemand zei: “weet je hoe moeilijk het is om producten te maken/te verkrijgen’. Wel,weet je hoeveel overschot er is en word vernietigd of gewoon wordt vernietigd om de prijs hoog te houden? Als men gewoon de producten maakt die echt nodig zijn. En trouwens,hoeveel mensen hier en in de rest van de wereld,freten eigenlijk gewoon om te freten,puur uit gewoonte en niet uit honger(overconsumptie). En het argument: ‘op de bank hangen’. Kom niet iedereen is een passieve lamzak,trouwens dat is ook maar een instelling,een patroon dat je kan veranderen als je karakter hebt. De meeste mensen willen gewoon vrede en op een normale manier werken: stressloos,sociale contacten hebben met collega’s(hoeveel houden zich in om te spreken op het werk?),voldoening hebben in het werk en het nut er van voelen. Nu lijkt het of we zijn in staat van oorlog : alles gehaast doen… En zo kan ik nog wel even doorgaan.[/quote]
Jaaaaaa, dat basisinkomen leidt pas echt naar een liefde-revolutie. Liever vandaag dan morgen. Nog even geduld, ons huidige systeem is onhoudbaar: daar zijn zelfs de financiële specialisten van (dagblad) de Telegraaf het over eens. Als de euro valt, moet er snel gehandeld worden. De ideeën zijn er wel. Een plan? Dat wordt improviseren. We komen er wel.

0

Reageer

Lil

13 jaren geleden

WAKE UP!!

Dit alles LIJKT voor velen dé oplossing, héél slim..maar helaas mensen, want hoe je het ook wendt of keert..wij zullen nog stééds het slachtoffer blijven van het MACHT-SYSTEEM! ZIJ blijven over ONS beslissen en ons overhéérsen..en wij, wij blijven braaf in de rol zitten van ”PUPPET’S ON A STRING”,ofwel..wij blijven door de geschiedenis heen..hún SLAVEN!

Zie http://WWW.IKCLAIMMIJNNAAM.NL

In Lak’ech

0

Reageer

John Hillenaar

13 jaren geleden

In een onderzoek gedaan in de jaren 80 toonde Bert Hamminga, destijds professor in Tilburg, aan dat de hoogte van een basisinkomen heel goed afhankelijk kan zijn van de marktwerking.
Dan wordt het aantrekkelijker te werken als er veel werk is. Het model leek van alle kanten te kloppen.

0

Reageer

Rasecht Berensiroop

13 jaren geleden

Spacefuture-exopolitiek vanuit Vlaanderen-Antwerpen
Space scientific politics and monetary systems
Exopolitics.org

De Belgische professor aan de universiteiten van Louvain-la-Neuve en Harvard Philippe Van Parijs noemt het basisinkomen een middel om armoede en werkloosheid te bestrijden.
Gemakkelijker gezegd dan gedaan, wie zal opdraaien voor de belastingsgelden voor de bekostiging van het geheel, nopens openstaande vragen onverantwoorde immigratiestromen tegengaan, die de profijten aanlokkelijk zullen vinden, nietwaar Cameron.
Er bestaan sinds 1990 via de Future World Society, studies die elke rijke Amerikaan zal voorzien van een basisinkomen zonder er hoeven voor te werken….. kunnen genieten van de wonderen van techniek…..De middenklasse in de VSA moeten opdraaien via het huidige belastingssysteem om dit voorgaande te bekostigen…gevaar van een revolutie vast en zeker,
Al jaren, via VN-werkvergaderingen, bestaan studies voor de invoer van de “Bancor” als
planetaire of internationale nationale wereldmunt via de World Central Bank, alle huidige
belastingssystemen komen te vervallen in een belastingsloos politiek planetair bestuur, zelfs in samenwerking met Extraterrestrials, dus de VSA-Fed, Euro-ECB…. opdoeken?! Er zal nog veel water naar moeten vloeien, door een (te) roze bril gekeken?!..

0

Reageer

Marple

13 jaren geleden

De enige oplossing: stoppen met geldsysteem en gaan leven in kleinschalige settingen waarin ieder mens zijn taak heeft,waar ouderen weer verzorgd worden door bekenden en niet worden weggerukt en in een verpleeghuis gedumpt of door altijd weer een andere thuiszorghulp worden geholpen, waar criminaliteit en corruptie geen kans hebben door die kleinschaligheid van leven, waar niemand meer eenzaamheid ervaart want iedereen let op elkaar en praat elke dag tegen elkaar en waar men zelfstandig moestuinen kan aanleggen, dierenleed verleden tijd is want bio-industrie bestaat niet meer,kinderen leren weer door ambachtelijk werk te zien en niet te verdrinken op het internet, men leert weer de natuur te eren en met de natuur te leven i.p.v. haar te negeren, kortom: je leeft weer en je hoeft niet meer te overleven.
Ik hoop met heel mijn hart dat de financiële wereld aan zichzelf ten onder gaat en dat we dan weer mens mogen zijn en geen totalitair regime meer hoeven te aanvaarden.

0

Reageer

herman de graaf

13 jaren geleden

We beginnen met de veronderstelling dat ieder mens gelijke rechten heeft om gebruikt te maken van datgene wat moeder aarde voortbrengt.
Vervolgens veronderstellen we dat ieder mens minstens een kans moet krijgen zich te ontwikkelen op de manier die bij hem/haar past.
En we kiezen als uitgangspunt dat we elkaar daarbij helpen en ondersteunen.

Dan lijkt het me evident dat het niet past wanneer 1% van de wereld populatie de beschikking heeft over alle hulpbronnen op aarde. En dat we het overgrote deel van de wereldpopulatie weghouden van de werkelijke rijkdom die moeder aarde ons beschikbaar stelt.
En dat we bovendien elkaar afslachten, beconcurreren, en uitsluiten.

Wanneer hier oog voor krijgen, en ons dienstbaar opstellen. Dan krijgt ieder een eerlijke kans zich te ontplooien tot een schepsel dat past in het beeld van vrijheid, gelijkheid en broederschap.

0

Reageer

huisheks

13 jaren geleden

[quote name=”herman de graaf”]We beginnen met de veronderstelling dat ieder mens gelijke rechten heeft om gebruikt te maken van datgene wat moeder aarde voortbrengt.
Vervolgens veronderstellen we dat ieder mens minstens een kans moet krijgen zich te ontwikkelen op de manier die bij hem/haar past.
En we kiezen als uitgangspunt dat we elkaar daarbij helpen en ondersteunen.

Dan lijkt het me evident dat het niet past wanneer 1% van de wereld populatie de beschikking heeft over alle hulpbronnen op aarde. En dat we het overgrote deel van de wereldpopulatie weghouden van de werkelijke rijkdom die moeder aarde ons beschikbaar stelt.
En dat we bovendien elkaar afslachten, beconcurreren, en uitsluiten.

Wanneer hier oog voor krijgen, en ons dienstbaar opstellen. Dan krijgt ieder een eerlijke kans zich te ontplooien tot een schepsel dat past in het beeld van vrijheid, gelijkheid en broederschap.[/quote]
Als ik sommige reacties lees, die hier geplaatst worden, dan valt op dat de grond-ideeën voor iedereen wel acceptabel zijn, maar dat de uitvoering ineens niet meer in het straatje past als er daadwerkelijk gevraagd wordt te participeren in deze grond ideeën. Dit is overal op deze aarde hetzelfde en verschrikkelijk hypocriet. Ik vrees dat we nog lange tijd met dit probleem opgezadeld zullen zijn. Helaas!

0

Reageer

Marcel E

13 jaren geleden

1 miljoen steunbetuigingen of handtekeningen?

Waar kan ik tekenen??

0

Reageer

365Y

13 jaren geleden

Ik heb niks met een geld inkomen waar fraudes niet mee worden opgelost , waaraan de motivatie ontbreekt om baanbrekend innitiatief te nemen , en je nog steeds als slaven voor de valse concurerende markten word klaargestoomd , en je altijd meer “”leuke dingen”” moet leren om onze concurerende markt draaiende te behouden , waar je mbv de grootste geldmachine , uiteindelijk hierdoor ons leven bepaald .

Wie betaald die bepaald , nietwaar ?

0

Reageer

hmm

13 jaren geleden

[quote name=”Lil”]WAKE UP!!

Dit alles LIJKT voor velen dé oplossing, héél slim..maar helaas mensen, want hoe je het ook wendt of keert..wij zullen nog stééds het slachtoffer blijven van het MACHT-SYSTEEM! ZIJ blijven over ONS beslissen en ons overhéérsen..en wij, wij blijven braaf in de rol zitten van ”PUPPET’S ON A STRING”,ofwel..wij blijven door de geschiedenis heen..hún SLAVEN!

Zie http://WWW.IKCLAIMMIJNNAAM.NL

In Lak’ech[/quote]

Relax, relax…

Tuurlijk is dit niet DE oplossing. Ik zie het als een transitie. Velen onder ons begrijpen nog niet eens dat het systeem waar we nu in zitten al helemaal corrupt is en de gem. tot (moderne) slaaf maakt.

Deze stap naar een basisinkomen kan velen helpen inzien dat het dus ook anders kan.. en uiteindelijk gaat ieder zien dat geld eigenlijk helemaal niet nodig is.

Persoonlijk wil ik ook wel dat het ineens om wordt gegooid.. maar ik denk dat het met de mensheid, voor hoe het er nu voorstaat, met babystapjes moet. Ik schat dat ongeveer over 40-50 jaar deze transitie compleet is. Geen geld etc. Waarom ik deze schatting maak is omdat dan al de oudere generaties er niet meer zijn die dit oude systeem in stand hebben gebracht.

Ik verwacht dat de jongeren van nu en de genen die geboren worden voor een ware (r)evolutie gaan zorgen. Het enigste wat wij nog kunnen doen is deze nieuwe generaties alle ruimte geven om de overgang tot een vredevolle aarde op een soepele manier te kunnen laten manifesteren.

Het is vooral wij die nog vast zitten in onze gewoontes van het ‘oude denken/systeem’. Wat wij moeten doen is onszelf bevrijden van onze oude ‘jassen’. Laat de nieuwe generaties alles maar omgooien. Ik heb er alle vertrouwen in!

0

Reageer

hmm

13 jaren geleden

In vervolg op mijn vorige reactie.

Met zo’n basisinkomen krijgen in ieder geval de nieuwe generaties van nu meer ruimte om zichzelf te ontplooien en uit te voeren waarom ze hier zijn. Zij zijn de genen die het systeem gaan transformeren. Als wij ze niet de ruimte geven om tenminste voor een deel uit het oude systeem te stappen.. dan zullen er erg veel wrijvingen gaan ontstaan. Dit basisinkomen bied vele mensen de ruimte om even stil te staan en te observeren wat er nu echt werkelijk aan de hand is.

Op dit moment zijn de meesten van ons alleen maar bezig met overleven. En voornamelijk worden de nieuwe generaties van alle kanten gepushed om zich aan te passen aan het oude systeem. Maar dat aanpassen doen ze toch niet. Ze zijn er niet voor dit oude systeem… Ze zijn hier voor een nieuwe evolutie. Dus laten we in ieder geval iets manifesteren waardoor zij de ruimte krijgen om te doen waarvoor ze hier zijn gekomen.

0

Reageer

k

13 jaren geleden

Dus men spreekt over een basisinkomen voor ieder mens in Europa. Dat is toch mooi en waarom nog spreken over belastingen betalen,dat is zo achterhaald(Dat komt van in Romeinse tijden).
In ieder geval;ik heb ook vragen over de massa immigratie van gelukzoekers. Dat gaat nog erger worden dan voorheen. Een globaal basisinkomen zou beter zijn. Verder geven ze daar niet echt een duidelijk antwoord over: ‘voorlopig zullen de immigratieregels hetzelfde blijven,dat kan een discussie voor later zijn’ kreeg ik als antwoord. En voor ieder land is het basisinkomen verschillend. Zoals Bulgarije en Duitsland,dan kreeg ik als antwoord : ‘duitsland heeft een andere ontwikkeling’. Dusja,daar kan ik van maken wat ik wil. Toch lijkt een basisinkomen voor iedereen goed,zodat er wat adam ruimte komt.
Weet,vrouwenrechten,arbeidersrechten en afschaffing van de slavernij(alhoewel het nog altijd bestaat),democratie was vroeger ook ondenkbaar.

0

Reageer

k

13 jaren geleden

En trouwens,de BRIC-landen willen toch niet meer samen werken met het westen. En dat heeft een reden:

0

Reageer

Bronx

13 jaren geleden

[quote name=”Lil”]WAKE UP!!

Dit alles LIJKT voor velen dé oplossing, héél slim..maar helaas mensen, want hoe je het ook wendt of keert..wij zullen nog stééds het slachtoffer blijven van het MACHT-SYSTEEM! ZIJ blijven over ONS beslissen en ons overhéérsen..en wij, wij blijven braaf in de rol zitten van ”PUPPET’S ON A STRING”,ofwel..wij blijven door de geschiedenis heen..hún SLAVEN!

Zie http://WWW.IKCLAIMMIJNNAAM.NL

In Lak’ech[/quote]

Je HOEFT niets meer te doen. Je BENT al vrij. Je hoeft alleen nog maar zo te HANDELEN…..
http://oppt-nederland.info/index.php/95-oppt-nederland/24-welkom-bij-oppt-nederland

0

Reageer