Hoofdeconoom BNP Paribas Fortis: ‘Geef iedereen basisinkomen’

Tot die tijd blijven wij slaven… Of daarna nog steeds?
Antichrist kan zijn gang gaan zodra wij een basis inkomen ontvangen
Iedereen moeet geregistreerd worden.
Teken van de antichrist..

900 tot 1000 is hier te weinig. Beter een 300 euro meer. Jammer genoeg zijn er nog steeds heel veel mensen die het principe niet snappen en denken dat zo niemand meer gaat werken. Die hebben schijnbaar niet door dat ook de rijke mens nog steeds werkt. Ja, de luie donders zullen niet meer werken maar is dat erg? Nee, want dan komen er banen vrij voor de mensen die wel graag willen werken. Verveling slaat bij sommigen gewoon snel toe en die willen iets om handen hebben. Er zullen ook meer vrijwilligers komen. Criminaliteit neemt af, gezondheid neem toe. De stress van het moeten verdwijnt. Ook zouden mensen meer in deeltijdbanen kunnen werken omdat er nog een slag om de arm is. Meer tijd voor de kinderen thuis en ontspanning.

Weet je wat ik op merk hier weer uit, Dualitijd en weer word het geld, oneerlijk verdeeld
Zweden €2000
Nederland €1000
Duitsland €1000
Gek he, hoe wij bewerk worden en gekort worden als men met en nieuw voorstel komt omdat altijd nog hogere machten er tussen tuimelen en naar hun zin alles verdelen, duidelijk plaatje voor 1 ding worden er 10 ultimantums gesteld, om er aan te blijven verdienen ze kunnen beter op gels drukken ‘YOUR GOD’was het duidelijker geweest. hahaha

krijg mijn vrouw en ik allebei dan 1000 euro per maand?

Wij blijven slaven tot er iemand komt met een oplossing ! Wanneer die komt kweenie !!!!

[quote name=”Quyen”]Tot die tijd blijven wij slaven… Of daarna nog steeds?
Antichrist kan zijn gang gaan zodra wij een basis inkomen ontvangen
Iedereen moeet geregistreerd worden.
Teken van de antichrist..[/quote]

De Antichrist? Volgens mij worden wij nu ook allemaal geregistreerd hoor, bij je geboorte al. En dat is al een tijdje zo, zelfs de Romeinen waren al aardig goed in het registreren van burgers. Kortom, die Antichrist van jou leeft blijkbaar al heel lang en waarschijnlijk heeft ‘ie zelfs het eeuwige leven.. 🙂

Aan wesley
” Goed plan he, dat basisinkomen”

Het is al bewezen dat het mogelijk is.

en dan komt u hier een beetje de beterweterige uit hangen met uw zogenaamde ” betere en juiste” beterweterige berekening…

Ik heb de indruk, dat veel kaaskoppen hier die reageren,opnieuw eens degelijk Nederlands moeten leren schrijven/typen.

Dit basisinkomen is alleen goed als het hoog genoeg is(aangezien huren en de koophuizen hoog van prijs zijn, tenzij die zakken)en dat men bv. van de ziekte uitkeringen blijft. Die zijn nog altijd nodig. Met 1000 euro alleen kom je er nog niet. En de ‘rijken’ moeten hard aangepakt worden. Zij zorgen voor de kloof die er nu is en zij hebben altijd al oorlogen uitgelokt. Kortom, zij zijn zowat de oorzaak van de meeste problemen hier op aarde. De ‘rijken’.

@ Wesley
Je maakt een denkfout in je berekening. Ik begrijp wat je bedoelt, echter er staat ook dat de werkgevers dan minder hoeven te betalen aan de werknemer (je hebt immers al een basisinkomen). Het effect hiervan is dat producten (veel) goedkoper worden (tenminste, dat is de gedachte). Dus aan de ene kant lever je wat in, aan de andere kant ga je ook minder betalen. Oftewel als je van het basisinkomen meer kunt kopen dan met het huidige systeem dan ga je er op vooruit (toename koopkracht).

@ Angus McPhart
“Tenslotte is het de droom van elke socialist: iedereen arm.”
Als je dit zegt begrijp je het socialisme niet. Socialisme is een maatschappijvorm gebaseerd op gelijkheid, sociale rechtvaardigheid en solidariteit. Nivellering houdt in het verschil tussen arm en rijk kleiner maken.
Dat dit zal leiden tot een enorme inflatie klopt niet. De inflatie wordt veroorzaakt door de relatieve toename van de hoeveelheid geld ten opzichte van de aanwezige economische productie. Gezien de eerdere ervaringen is de kans zeer reëel dat dit leidt tot deflatie (toename koopkracht).

[quote name=”Wesley”]
Gepensioneerde (€1200,- per maand) gaat er €205,- per maand op achteruit.
Bankier (40000,- per maand) gaat er €1000,- per maand op vooruit.

Goed plan he, dat basisinkomen?[/quote]

Bedankt voor de berekening. Het basisinkomen zal dus 1250 euro moeten worden.

En als je een chip moet laten implanteren om dit inkomen te mogen ontvangen weten we helemaal hoe laat het is….

Ik ben voor!!! Wanneer wordt het ingevoerd??? 1300 euro p/m voor iedereen.

[quote name=”jaap n”]Het basisinkomen komt er nooit omdat de meeste mensen ondanks alles verrot blijven eten. Vleesters vs veganisten is de grootste kloof binnen de zgn samenleving.[/quote]

Binnen welke samenleving ervaar je deze kloof en wat heeft dit nu helemaal met een basis inkomen te maken?

Maar even wat anders stel je ontvangt een basis inkomen hoe verhoudt dit zich dan tot het loon verworven uit arbeid echter een baas hoeft je nu toch ook niet minder te betalen als je recht hebt op uitkeringen of compensaties? Daarbij hoe verhoudt zich dat dan stel je krijgt 1000 euro basis inkomen je loon is normaal 1600 euro dit zou dan volgens de stelling 600 euro worden de baas bespaart dan 1000 euro per werknemer staat ontvangt minder inkomens belasting. eind resultaat baas rijk staat arm basis inkomen onhoudbaar burgers geruïneerd of zie ik nu wat over het hoofd?

Het klinkt te mooi om waar te zijn zo’n basis inkomen en je weet als het te mooi klinkt om waar te zijn dan is dat meestal ook zo.

[/quote]Maar even wat anders stel je ontvangt een basis inkomen… …Het klinkt te mooi om waar te zijn zo’n basis inkomen en je weet als het te mooi klinkt om waar te zijn dan is dat meestal ook zo.[/quote]

Precies.
Het verhaal van deze BNP Paribas-man voor een basisinkomen is gebaseerd op het feit dat hij mogelijkheden ziet om werkgevers dan minder loonkosten te kunnen laten maken.
En dan heeft een basisinkomen dus helemaal geen zin.. Mja, voor de werkgevers wel ja, maar voor de burger niet.
Kosten die de overheid maakt kunnen dan aan een kant van de streep wel omlaag en dat moet ook wel aangezien aan de andere kant van de streep kosten gemaakt worden om iedereen een basisinkomen te betalen.

@#22Nieton:
We leven sowieso al in een verzorgingsstaat, dus om die eens fatsoenlijk te laten werken lijkt me een basisinkomen niet zo’n slecht idee.
En dat maakt onze positie qua rechten, onafhankelijkheid en vrijheid er verder niet slechter op. Leuk om de denken dat je vrijer en onafhankelijker bent in de huidige situatie met een baan en inkomen, maar is maar schijn natuurlijk. Want o wat is die burger bij ontslag dan blij dat de overheid nog een vangnetje aan ww en bijstand biedt.
Jij wilt misschien het liefst leven in een wereld zonder overheden, volledig vrij. Maar dan denk ik toch dat de gehele mensheid eerst een verhoging van bewustzijnniveau moet ondergaan, anders denk ik niet dat het erg gezellig wordt.

De discussie basisinkomen is niet simpel. Er komen hier gelukkig al een heleboel aspecten voorbij.

[quote name=”TheEnzo”]
stel je krijgt 1000 euro basis inkomen je loon is normaal 1600 euro dit zou dan volgens de stelling 600 euro worden de baas bespaart dan 1000 euro per werknemer staat ontvangt minder inkomens belasting. eind resultaat baas rijk staat arm basis inkomen onhoudbaar burgers geruïneerd of zie ik nu wat over het hoofd?[/quote]

De overheid ontvangt inderdaad minder belasting bij dalend loon. Dat is ook precies de reden dat de huidige crisis alleen maar verergerd wordt door al die bezuinigingen.

[quote name=”Nietons”]Basisinkomen is een mooi klinkende stap naar slavernij en onderwerping. Totaal afhankelijk van regering en moeten conformeren aan deze voor dit slaven-basisinkomen. Zeer slechte zaak die heel mooi wordt gepresenteerd. Dag rechten, dag onafhankelijkheid, dag vrijheid![/quote] sorry ik kan het niet laten 🙂 Vrijheid? Welke vrijheid? We hebben geen Politieke- of Economische vrijheid. Politici zijn in dienst van zichzelf en bedrijven, en banken en belasting zorgen ervoor dat je in overlevings-werkmodus blijft.

Vrijheid is een illusie met onzichtbare tralies.

Het kan nog wel erger, maar t kan zeker wel beter en anders (bijv N.E.S.A.R.A wetgeving.) Zolang we maar binnen en BUITEN de grenzen van het bekende blijven zoeken, het onmogelijke is soms gewoon mogelijk. Als dat niet zo was had Einstein nooit iets ‘ontdekt’ Namaste!

[quote name=”Strijdervoorvrijheid”]Een vraag in deze is: wie gaat dat basisinkomen betalen dan? En waar haalt die gene dat geld dan vandaan? Ook van een basisinkomen soms? En wie gaat dat basisinkomen dan weer betalen dan? En waar haalt die dat geld dan weer vandaan dan? Ook van een basisinkomen soms? En wie gaat dat basisinkomen dan weer betalen? En waar haalt die dat geld dan weer vandaan? Ook weer van een basisinkomen soms? De grote hamvraag voor dit ideaal is: Waar komt dan toch dat geld vandaan? Mij bekruipt het gevoel dat er dan ergens toch een jagertje uit het bos moet komen met zijn buit, bij elkaar gejaagd om zijn gezin van groot te brengen, en daar wordt het dan van afgepakt om jagertjes die de hele dag in de kroeg zitten dit basisinkomen van te geven. En dat jagertje wat uit het bos komt er weer in terug te jagen voor zijn niks. Volgend vraagje: Zouden jullie dan ‘dat’ jagertje willen zijn?[/quote]

Waar kunnen ze het geld weg halen?
Simpel de bank kan toch ook geld uit niks maken, alles wat de bank hoeft te doen is het bedrag in te typen wat op de rekening moet komen. En poef daar is het geld. Want geld wat op je rekening staat is ja digitaal geld. En dus niet echt 😉

[quote name=”Neo Xirtam”][quote name=”Wesley”][Het basisinkomen vervangt andere uitkeringen, zoals die voor invaliditeit, ziekte, pensioen en het bestaansminimum.]

Nou wat betekent dit? Laten we eens kijken naar de AOW voor een alleenstaande gepensioneerde.

Die bedraagt nu €1025,14 netto per maand. Zie: http://www.svb.nl/int/nl/aow/hoogte_aow/bedragen/
Merk op dat dit dus al €25,- per maand meer is dan wat deze meneer als maximum voorstelt. De AOW er gaat er dus al minimaal €25,- per maand op achteruit.[/quote]

Vergeet niet dat je met een basisinkomen, wel een eigen zaak kunt beginnen en kunt bijverdienen.[/quote]
Fijn!

Dan heb je als hedendaagse gepensioneerde vanaf je 14e tot je 65e gewerkt, dan wil je van je pensioen genieten (wat je onder de huidige regeling gewoon kan) maar dan moet je maar een eigen zaak beginnen om nog rond te kunnen komen omdat een paar flierefluiters een economisch funest basisinkomen willen instellen.

[quote name=”Guusje”][quote name=”Wesley”]
Nu meneer Peter De Keyzer zelf. Salaris: €40000,- bruto per maand. Heeft in de huidige situatie geen recht op huurtoeslag, geen recht op zorgtoeslag etc. Krijgt ook een basisinkomen.

resultaat:

Gepensioneerde (€1200,- per maand) gaat er €205,- per maand op achteruit.
Bankier (40000,- per maand) gaat er €1000,- per maand op vooruit.

Goed plan he, dat basisinkomen?[/quote]
Bankiers verdienen geen 40K per maand, maar rond de 4-8K per maand bruto. Bij de zeer grote bank waar ik werkte, was de allerhoogste schaal max. 9K bruto. Het leeuwendeel van het bankpersoneel verdient 4K per maand bruto. Alleen in de raad van bestuur wordt meer verdiend, omdat dat buiten de CAO valt, en dan heb je het over 6 man op een personeelsbestand van tienduizenden. Dus graag geen opruiende indianenverhalen de wereld insturen. Dank je wel.[/quote]We hebben het hier over Peter De Keyzer, hoofdeconoom.

Hij zal misschien niet zoveel verdienen als de CEO, maar aanzienlijk meer dan de schamele 8 k die jij opsomt.

Hoeveel hij verdient doet voor mijn betoog ook niet terzake. Ik stel dat de hoogste inkomens hier het meest van profiteren. En of meneer De Keyzer of een andere meneer meer verdient maakt voor het argument niet uit.

[quote name=”Ard Kramer”][quote name=”Nietons”]Basisinkomen is een mooi klinkende stap naar slavernij en onderwerping. Totaal afhankelijk van regering en moeten conformeren aan deze voor dit slaven-basisinkomen. Zeer slechte zaak die heel mooi wordt gepresenteerd. Dag rechten, dag onafhankelijkheid, dag vrijheid![/quote]

vervang het woord regering eens door werkgever….[/quote]
Van werkgever kun je wisselen, van regering niet.

(anders hadden jullie toch al lang dat basisinkomen dat je zo begeert?)

[quote name=”Wesley”]Sinds de jaren 90 zijn er steeds minder bankkantoren gekomen. Eerst stapten we over op pinnen, daarna op internetbankieren. Banken hebben nog maar 25% van het personeel dan ze in de jaren 80 hadden. En wat blijkt, de kosten die jij aan de bank betaalt zijn gelijk gebleven of gestegen terwijl de winsten enorm zijn gestegen. [/quote]
Precies Wesley. Daarom heb ik mijn bankrekening opgezegd. (Ik had er twee).

Als iets te mooi klinkt om waar te zijn is het meestal ook zo,Wakker worden mensen sinds wanneer heeft politiek/regeringen ONS welzijn op het oog? Reken er maar op dat er een vette adder onder het gras zit. Valt toch op dat er niet gelijk bijverteld wordt wat we allemaal ZELf van dat bedragje moeten ophoesten,zij zijn van alles af en schepen ons af me een luttel bedrag waarvan we pensioen moeten opbouwen zieken en ouderzorg moeten betalen kleding studie kinderen ,schoolgeld,volledig huur ,opvang, geen enkele korting meer of toeslag en natuurlijk word alles weer duurder.. enz enz enz enz

De hoofdeconoom van de aan het staatsinfuus liggende Fortis bank… JA dat is een man waarnaar ik zou luisteren.

Persoonlijk luister ik liever naar de oude economen Von Mises, Hayek en de hedendaagse Peter Schiff, economen die de ellende zagen aankomen en exact de vinger daar leggen waar de pijn zit en hoe deze veroorzaakt wordt.

Een hoofdeconome die Keyens aanhangt kan ik op geen mogelijkheid serieus nemen, daar dezed wijze van denken de ene na de andere bubbel veroorzaakt. De overheid die de economie stuurt, van ramp naar naar ramp. Dat deze man komt met het idee van basisinkomen doet mij dan er ook alleen maar meer tegen verzetten, daar deze man gelooft in een door de staat gestuurde economie. En laat de staat(overheid) nu net helemaal niets goed kunnen doen, behalve economische ellende veroorzaken!

[quote name=”Gert de Bruine”]Holloo daar in nederland
Ik woon al 16 jaar in Brazilie, em we hebben hier. helemaal GEEN basis inkomen! Er zijn van allerhand hulp uitkeringen, maar meer dan een paar broden per maand koop je er niet van.
De inflatie is hoog, em de politiek supersmerig.
Welke regering heeft 6 veroordeelde ministers in zijn regering zitten???
Dit slaat helemaal nergens op, em ze verdienen nog miljoenen ook!
Vergonha
Groetjes
Gert[/quote]
Ha Gert, misschien moet jij je even verdiepen in de vel uitkering die je kan krijgen in Brazilie, en die verder niet meer gecontroleerd kunnen worden. Você conhece todos as bolsas né??
uitkering voor familie, uitkering voor schoolgaande kinderen, uitkeringen voor geziinnen waar de vader in de bak zit en niet kan werken(vader zit in de bak omdat hij liever crimineel was dan dat hij ging werken), er is een enrome stroom aan uitkeringen, die zover op kunnen lopen ,dat je meer dan driemaal minimumloon kan krijgen. Het zijn hier een tweetal dorpen in MAto Groso do Sul, waar iederen voldoende van de oveheid ontvangt, vergelijkbaar met basisinkomen) Niemand werkt er!!!! De fabrieken die er staan, moeten hun werknemers uit andere dorpen met bussen laten overkomen, om in ieder geval productief te kunnen blijven.

Lula, de oud-president zonder opleidng en diploma´s is op een presidentsalaris Miljonair geworden, zonder ook ooit maar een baan te hebben gehad(grote man van de Braziliaanse PVDA), en Duma is nu hard opweg, gekozen, op hun beloftes van gratis geld voor het volk.

En de inflatie is hoog omdat ook de pVDA bij ons in Brazilie dezelfde tactiek handhaafd als die in NL, belastingenverhogen, pamperen en hopen dat als je genoeg geld uitdeelt dit de oplossing is. De hoge inflatie is het tegendeel die op de deur klopt. Ook hier een neergaande economie, omdat de overheid niet begrijpt, dat puur op idealisme je alles ten gronde richt. Er moet betaald worden!

[quote name=”Titus”]Overigens is het niet de bedoeling om binnen deze hiërarchische maatschappij zomaar een basisinkomen in te voeren. Dat gaat niet werken.

Het basisinkomen is onderdeel van een herstructurering van de maatschappij naar meer persoonlijke verantwoordelijkheid en meer persoonlijke vrijheid. Dat zal nodig zijn, want de economie van de onbegrensde groei krimpt. Dat is dodelijk voor die economie.[/quote]
[quote name=”Titus”]Overigens is het niet de bedoeling om binnen deze hiërarchische maatschappij zomaar een basisinkomen in te voeren. Dat gaat niet werken.

Het basisinkomen is onderdeel van een herstructurering van de maatschappij naar meer persoonlijke verantwoordelijkheid en meer persoonlijke vrijheid. Dat zal nodig zijn, want de economie van de onbegrensde groei krimpt. Dat is dodelijk voor die economie.[/quote]
De economie komt door bemoeienis van een economie sturende overheid, die regels ontwerpt, waardoor banken de fout in worden gedwongen, die vervolgens omdat zij afhankelijk zijn van banken die de overheidschulden financieren, de banken overeind houden met geld dat er niet is, en dat in opdracht van de overheid door de centrale bank wordt bijgedrukt met inflatie als gevolg. Een economie die nog meer in elkaar klapt, door lasten verhoging na lasten verhoging voor werkende in te voeren die gebracht woden als bezuinigingen en die nekel maar zorgen dat er minder en minder geinvesteerd wordt omdat je geld nu eenmaal maar één keer kan uitgeven, belastingen om her te verdelen, leidt dtot minder investeringen en minder banen, met als gevolg meer staatsafhankelijkheid omdat die bewust groepen afhankelijken creert.

en een basis inkomen moet ergens vandaan komen, en misschien kan dan uitleggen waar dat geld vandaan komt? Onthou de overheid heeft GEEN GELD!

Bah, de meesten reageren puur vanuit de onderbuik zonder zich eens uitgebreid in te lezen. Een dergelijk basisinkomen, universeel en onvoorwaardelijk kan alleen werken als ook het belastingstelsel op nieuwe invalshoeken wordt gebaseerd. D.w.z. niet op inkomsten maar op grondstoffenverbruik, milieuvervuiling, (luxe)consumptiegoederen en ja, kapitaal, dat laatste hoeft helemaal geen draconisch percentage te zijn, geen rijke die er een hap kaviaar minder door zal hoeven te eten.

Pensioenopbouw? Helemaal niet nodig want je krijgt tot aan je dood dat basisinkomen. Extra uitkeringen/toeslagen alleen nog nodig voor arbeidsongeschikten die speciale voorzieningen nodig hebben en zorgbehoevenden.
Doordat meer mensen financiele zekerheid hebben zullen er ook meer mensen openstaan voor betaald deeltijdwerk in combinatie met vrijwilligerswerk e.d.

En oh ja hoor, “dan gaat er toch niemand meer werken?”. Zou jij stoppen met werken? Bedenk wel dat je jezelf dan veroordeelt voor de rest van je leven tot op de bank hangen, iedere dag, de hele dag. Want van alleen een basisinkomen zul je je geen noemenswaardige luxe kunnen veroorloven, geen kratje bier, geen zak chips, geen nieuwe tv, uiteindelijk zelfs geen nieuwe bank. Laat staan de nieuwste gadgets, een middagje op een terras of een vakantie. Zou jij daar wel voor kiezen? Dat is dan je goed recht, je zult ´s winters niet bevriezen, je zult niet verhongeren en je zult niet bloot over straat hoeven en dat is dan je leven. Veel plezier ermee. Maar als je meer wilt met je leven zul je wel degelijk moeten werken. Hoeveel uur per week is helemaal aan jou, en wat je ermee verdient en de vrije tijd die je overhoud, kun je uitgeven zoals jij het wilt, lekker luieren, studeren, misschien je hobby gebruiken om inkomen te genereren, de mensen in je omgeving een handje toesteken waar dat nodig is. Wat je maar wilt.

Het is zinloos om nu al over bedragen te praten, nu is het tijd om serieus te onderzoeken hoe en wat en op welke manier het wel zou kunnen. Het klinkt inderdaad als een utopie maar dat is helemaal niet erg. Het afschaffen van slavernij werd destijds ook gezien als utopie, net als stemrecht voor de armen en vrouwen, de 40-urige werkweek. Toch zijn al die dingen bereikt.
Nu al roepen “Dat kan helemaal niet dus ben ik tegen!” zonder er echt over te gaan lezen en nadenken omdat de een of andere `autoriteit´ het niet ziet zitten is niet stoer en niet intelligent, het is laf. Er moet gezocht worden naar manieren waarop het wel kan, het huidige systeem is ooit begonnen als een goed idee maar is nu niet meer toereikend, tijd voor maatschappelijke innovatie naast de technologische. Het onvoorwaardelijke basisinkomen zou best wel eens wél een goede vervanger kunnen blijken te zijn.