Archeologie

Messias vóór Jezus: mysterieuze Steen van Gabriël tentoongesteld

Help ons door dit artikel met iederen die je kent op je socials te delen!
Er is helaas geen gesproken versie van dit artikel beschikbaar

Een oud kleitablet met een mysterieuze Hebreeuwse tekst over de aartsengel Gabriël vormt het middelpunt van een tentoonstelling in Jeruzalem. Onderzoekers zijn het echter nog niet eens over de vertaling.

De zogeheten Steen van Gabriël, die 13 jaar geleden aan de Dode Zee is gevonden, is voorzien van 87 regels uit een onbekende profetische tekst.

---Lees verder na dit advertentieblokje---

Deze tekst dateert van de eerste eeuw voor Christus en stamt daarmee uit de tijd van de tweede joodse tempel. Volgens conservatoren van het Israel Museum gaat het om het belangrijkste document dat sinds de Dode Zee-rollen in het gebied is gevonden.

Visioen

“De Steen van Gabriël is een soort Dode Zee-rol geschreven op steen,” zei directeur van het Israel Museum James Snyder. In 2008 stelde de Israëlische onderzoeker Israel Knohl dat het tablet spreekt van de wederopstanding van een messias vóór de tijd van Jezus. Hij baseerde zijn theorie op een regel die hij had vertaald als ‘over drie dagen zul je leven’.

De laatste jaren werd het kleitablet tentoongesteld in musea in Rome, Houston en Dallas. Volgens conservatoren is slechts 40 procent van de regels leesbaar. In totaal zijn er inmiddels vijf verschillende vertalingen van de tekst in omloop.

Alle vertalingen zijn het erover eens dat één passage verhaalt over een apocalyptisch visioen van een aanval op Jeruzalem waarna God met engelen en strijdwagens verschijnt om de stad te redden. De belangrijkste engel die wordt genoemd is Gabriël. “Ik ben Gabriël,” zo luidt het in de tekst.

Hemelse wezens

Het tablet bevat één van de oudst bekende passages over een aartsengel. “Gabriël is geen archeologie,” zei conservator van de tentoonstelling Adolfo Roitman. “Hij is nog steeds belangrijk voor miljoenen mensen op aarde die geloven dat engelen hemelse wezens op aarde zijn.”

De steen werd naar verluidt rond het jaar 2000 in Jordanië gevonden door een bedoeïen, aldus Knohl. Daarop kwam het tablet in handen van de Jordaanse antiekhandelaar Ghassan Rihani, die de steen op zijn beurt doorverkocht aan de Israëlisch-Zwitserse verzamelaar David Jeselsohn in Zürich.

Het is niet bekend waarom het tablet is geschreven en welke functie het had. “Er zijn nog zo veel onduidelijkheden,” zei Michal Dayagi-Mendels, een andere conservator van de tentoonstelling. “Onderzoekers zullen hier nog jaren over discussiëren.”

Bron: AP

Gerelateerd:

 

Interessant

Vind je dit artikel belangrijk?
Deel het met anderen op je Socials!
+
Meld je aan op onze gratis PUSH meldingen
Aanmelden
?
+
Volg ons op ons gratis Telegram kanaal
Volg Ons
?
+
Steun ons met een vrijwillige bijdrage
Doneer
?
0 0 stemmen
Artikel waardering

Robin de Boer

Robin de Boer (1983) heeft Economische Geografie gestudeerd aan de Rijksuniversiteit Groningen. Hij is sinds juni 2014 werkzaam als hoofdredacteur van NineForNews.
Aanmelden
Laat het mij weten wanneer er
guest

42 Reacties
Oudste
Nieuwste Meeste stemmen
Inline Reacties
Alle reacties zien
T R Hunter
T R Hunter
12 jaren geleden

Oh oh wat een onzin weer. Opstaan na drie dagen is astrotheologie de zon is degene die opstaat na 3 dagen op dezelfde hoogte te zijn gestegen gaat hij daarna weer verder, dit is de winter solstice, winter zonnewende. Er bestaat geen Gabriel dat is alleen maar fantasie van die gasten toen en nu nog door die milioenen gelovigen die zich al 2000 jaar hebben laten beetnemen en er nog steeds een poppenkast van maken. De christenen hebben notabene alle mythes en thema’s, symbolen en gebruiken gepikt van oudere pagan volken die allemaal de zon aanbaden. Op het vaticaanplein is het eerste voorbeeld al te zien. De bijbel is fraude en heeft niets met een God te maken. Allemaal illusies van een stelletje mafkezen.

RjSeeker
RjSeeker
12 jaren geleden

De ene kan het onzin vinden en de andere niet. Maar niemand , maar dan ook niemand kent het geheim van ‘God’ en hoe de mens is ontstaan. Wetenschappers blunderen en gissen vaak maar wat en wij mensen geloven alles wat ze publiceren.
Als het over God, Jezus en de mens gaat dan wordt het ingewikkeld. Maar wat als de Aliens waar jullie zo in geloven verbonden zijn aan God of iets bovennatuurlijks? Ik geloof wel in ‘God’, omdat er precies gebeurt wat in de 2de testament staat! Dit neemt echt niemand van mij af!

‘God’ Zei: The alien who is among you shall rise above you higher and higher, but you shall go down lower and lower. He shall lend to you, but you shall not lend to him; he shall be the head, and you shall be the tail. So all these curses shall come on you and pursue you and overtake you until you are destroyed, because you would not obey the Lord your God by keeping His commandments and His statutes which He commanded you.

Stuurt hij daarom overal ter wereld Aliens (Engelen)?

We zullen het zien, want dit gaan we namelijk wel meemaken.

Morningstar
Morningstar
12 jaren geleden

Dit verhaal kan je lezen, maar is de verdere aandacht niet waard.

jeseah
jeseah
12 jaren geleden

VRIJHEID!

Hunting Wolf
Hunting Wolf
12 jaren geleden

[quote name=”RjSeeker”]De ene kan het onzin vinden en de andere niet. Maar niemand , maar dan ook niemand kent het geheim van ‘God’ en hoe de mens is ontstaan. Wetenschappers blunderen en gissen vaak maar wat en wij mensen geloven alles wat ze publiceren.
Als het over God, Jezus en de mens gaat dan wordt het ingewikkeld. Maar wat als de Aliens waar jullie zo in geloven verbonden zijn aan God of iets bovennatuurlijks? Ik geloof wel in ‘God’, omdat er precies gebeurt wat in de 2de testament staat! Dit neemt echt niemand van mij af!

‘God’ Zei: The alien who is among you shall rise above you higher and higher, but you shall go down lower and lower. He shall lend to you, but you shall not lend to him; he shall be the head, and you shall be the tail. So all these curses shall come on you and pursue you and overtake you until you are destroyed, because you would not obey the Lord your God by keeping His commandments and His statutes which He commanded you.

Stuurt hij daarom overal ter wereld Aliens (Engelen)?

We zullen het zien, want dit gaan we namelijk wel meemaken.[/quote]
Als God alles heeft gemaakt, wie heeft God dan gemaakt??De oerknal, en de mens, is het juiste antwoord.Hang jezelf nooit op aan één boek, wat door de Romeinen vrij is gegeven. 66 boeken van de vele meer.Allemaal om jouw als mens, slaaf te houden.Open your eyes!!

Equinox
Equinox
12 jaren geleden

[quote name=”RjSeeker”]De ene kan het onzin vinden en de andere niet. Maar niemand , maar dan ook niemand kent het geheim van ‘God’ en hoe de mens is ontstaan. Wetenschappers blunderen en gissen vaak maar wat en wij mensen geloven alles wat ze publiceren.
Als het over God, Jezus en de mens gaat dan wordt het ingewikkeld. Maar wat als de Aliens waar jullie zo in geloven verbonden zijn aan God of iets bovennatuurlijks? Ik geloof wel in ‘God’, omdat er precies gebeurt wat in de 2de testament staat! Dit neemt echt niemand van mij af!

‘God’ Zei: The alien who is among you shall rise above you higher and higher, but you shall go down lower and lower. He shall lend to you, but you shall not lend to him; he shall be the head, and you shall be the tail. So all these curses shall come on you and pursue you and overtake you until you are destroyed, because you would not obey the Lord your God by keeping His commandments and His statutes which He commanded you.

Stuurt hij daarom overal ter wereld Aliens (Engelen)?

We zullen het zien, want dit gaan we namelijk wel meemaken.[/quote]

Ik geloof niet in God of de bijbel zoals wij die hebben geschreven/verzonnen en paar 100 jaar later weer versleutelt. Zeg nou zelf, hoeveel edities van bijbel zijn er wel niet geweest. Het lijkt wel of elke tijd zijn eigen versie/ eraan toevoegt of eruit haalt. Kijk nou alleen al hoeveel soorten christenen je hebt. Iedereen die wat anders geloofd maakt weer een eigen kliek. Maar het is toch allemaal 1 pot nat?

De Katholieken hadden de hell niet eens omschreven tot dat Dante’s Inferno uitkwam en die werd letterlijk overgenomen om de mensen beetje angst in te boezemen waaruit weer macht werd gecreëerd.

Wat Hunter al zei. De bijbel heeft nix met god te maken. Meer een verslag van gebeurtenissen en hoe men die interpreteert is voor iedereen anders.
Kijk maar om je heen vandaag de dag

Wasbeertjuh
Wasbeertjuh
12 jaren geleden

[quote name=”T R Hunter”]Oh oh wat een onzin weer. Opstaan na drie dagen is astrotheologie de zon is degene die opstaat na 3 dagen op dezelfde hoogte te zijn gestegen gaat hij daarna weer verder, dit is de winter solstice, winter zonnewende. Er bestaat geen Gabriel dat is alleen maar fantasie van die gasten toen en nu nog door die milioenen gelovigen die zich al 2000 jaar hebben laten beetnemen en er nog steeds een poppenkast van maken. De christenen hebben notabene alle mythes en thema’s, symbolen en gebruiken gepikt van oudere pagan volken die allemaal de zon aanbaden. Op het vaticaanplein is het eerste voorbeeld al te zien. De bijbel is fraude en heeft niets met een God te maken. Allemaal illusies van een stelletje mafkezen.[/quote]
…En we trappen weer tegen heilige huisjes aan… Ruim de HELFT van Nederland is gelovig, en men kan dit gewoon lezen op internet. Dus wil je daar rekening mee houden?

Rene.H
Rene.H
12 jaren geleden

We weten dat voordat Jezus op aarde leefde al verschillende andere Joden zich als de messias voorgedaan hadden, ze bleken allemaal fake te zijn en hun aanhang verdampte direct zo gauw ze gedood werden, oud nieuws dus.

Dr. Why
Dr. Why
12 jaren geleden

[quote name=”Wasbeertjuh”]
…En we trappen weer tegen heilige huisjes aan… Ruim de HELFT van Nederland is gelovig, en men kan dit gewoon lezen op internet. Dus wil je daar rekening mee houden?[/quote]

het is een goeie zaak om te proberen mensen van hun waanbeelden af te helpen 🙂

Hunting Wolf
Hunting Wolf
12 jaren geleden

[quote name=”Wasbeertjuh”][quote name=”T R Hunter”]Oh oh wat een onzin weer. Opstaan na drie dagen is astrotheologie de zon is degene die opstaat na 3 dagen op dezelfde hoogte te zijn gestegen gaat hij daarna weer verder, dit is de winter solstice, winter zonnewende. Er bestaat geen Gabriel dat is alleen maar fantasie van die gasten toen en nu nog door die milioenen gelovigen die zich al 2000 jaar hebben laten beetnemen en er nog steeds een poppenkast van maken. De christenen hebben notabene alle mythes en thema’s, symbolen en gebruiken gepikt van oudere pagan volken die allemaal de zon aanbaden. Op het vaticaanplein is het eerste voorbeeld al te zien. De bijbel is fraude en heeft niets met een God te maken. Allemaal illusies van een stelletje mafkezen.[/quote]
…En we trappen weer tegen heilige huisjes aan… Ruim de HELFT van Nederland is gelovig, en men kan dit gewoon lezen op internet. Dus wil je daar rekening mee houden?[/quote]
Houden die gelovigen ook rekening met niet gelovigen??Antwoord NEE.Alles voor het eigen kerkje He???En maar achter de ellebogen streekjes uithalen.Je haalt zelfs het gelovig volk er in één opslag tussen uit, doordat je SLAAFJES ziet.En maar zwammen en dwepen over slechts aleen HUN god.Want ja als je niet gelooft, hoor je er NIET BIJ!!!!!

Roberto
Roberto
12 jaren geleden

@Hunting wolf

Op je vraag houden gelovigen rekening met niet gelovigen? Ja, dat zeker scheer niet alle gelovigen over 1 kant.. ik was het een paar maanden geleden ook niet. Nu volg ik de bhagavad gita en de leer van jezus + leer van paramahansa yogananda. Die is meer spiritueel dan gelovig. Maar er zijn veel mensen die rekening houden met niet gelovige, die gene die dat niet doen zijn nog niet zo ver, want iemand die werkelijk in god geloofd ziet god in iedereen.

@ je post over wie heeft god gemaakt.? God kan door ons menselijk inzicht niet uitgebeeld worden of zelfs geen beeld in je gedachten. Het enige waarmee we met ons beperk menselijk zicht hem kunnen omschrijven is: Liefde,vrede,gelukzaligheid, het oneindige. Als een mens niet kan omschrijven wat god werkelijk is, hoe kunnen we ooit bepalen hoe god is ontstaan? Zelfs verlichte mensen kunnen dat niet zeggen, misschien een enkel dat weet ik niet. Maar ons zicht in te beperkt om het grotere plaatje te zien, daarom zijn we ook hier geloof ik. Om te laten zien dat we terug willen tussen alle illusies en slechtheid door dat we alsnog voor HEM kiezen, ook al is ons zicht zo beperk,we kunnen het persoonlijk ervaren in meditatie en met devotie.

bending unit 22
bending unit 22
12 jaren geleden

Ik geloof in god
Ik geloof in engelen

En de bijbel is crap…..!

pietje bell
pietje bell
12 jaren geleden

en dan te bedenken dat wij met z,n allen hier in een eindtijd zijn beland ,en de aarde moeten terug brengen naar het pradijs wat het eens was,maar zolang mensen geen eenheid vormen en alles wat natuur is niet in hun waarde laten,zal dat nog lang duren ,tenzij god met hulp van al die z,g niet bestaande figuren ,engelen,buiten en binnenaardse ,hulp uit ver gevorderde universums gigantich in gaat grijpen!!!want dit opeen geraapt zooitje hier wat zich mensdom noemt,die zover van de echte waarheid vervreemd zijn ,leren het nooit. maar hopenlijk misschien toch, .namaste.

Lilian
Lilian
12 jaren geleden

[quote name=”RjSeeker”]De ene kan het onzin vinden en de andere niet. Maar niemand , maar dan ook niemand kent het geheim van ‘God’ en hoe de mens is ontstaan. Wetenschappers blunderen en gissen vaak maar wat en wij mensen geloven alles wat ze publiceren.
Als het over God, Jezus en de mens gaat dan wordt het ingewikkeld. Maar wat als de Aliens waar jullie zo in geloven verbonden zijn aan God of iets bovennatuurlijks? Ik geloof wel in ‘God’, omdat er precies gebeurt wat in de 2de testament staat! Dit neemt echt niemand van mij af!

‘God’ Zei: The alien who is among you shall rise above you higher and higher, but you shall go down lower and lower. He shall lend to you, but you shall not lend to him; he shall be the head, and you shall be the tail. So all these curses shall come on you and pursue you and overtake you until you are destroyed, because you would not obey the Lord your God by keeping His commandments and His statutes which He commanded you.

Stuurt hij daarom overal ter wereld Aliens (Engelen)?

We zullen het zien, want dit gaan we namelijk wel meemaken.[/quote]

Je zou Bram Vermeulen eens kunnen bekijken in zijn lezing “In den Beginne”, gewoon te vinden op Youtube. Je kijk op wat een mens God noemt, kan hierdoor veranderen, niet dat het hoeft, maar het zou kunnen…

Lilian
Lilian
12 jaren geleden

[quote name=”pietje bell”]en dan te bedenken dat wij met z,n allen hier in een eindtijd zijn beland ,en de aarde moeten terug brengen naar het pradijs wat het eens was,maar zolang mensen geen eenheid vormen en alles wat natuur is niet in hun waarde laten,zal dat nog lang duren ,tenzij god met hulp van al die z,g niet bestaande figuren ,engelen,buiten en binnenaardse ,hulp uit ver gevorderde universums gigantich in gaat grijpen!!!want dit opeen geraapt zooitje hier wat zich mensdom noemt,die zover van de echte waarheid vervreemd zijn ,leren het nooit. maar hopenlijk misschien toch, .namaste.[/quote]

Leg nog een keer uit wat de functie is van het ‘vergeten’ op het moment dat we incarneren. Waarschijnlijk heb je dan een groot deel van het antwoord gevonden waarom de mensheid doet wat ze doet.

Hunting Wolf
Hunting Wolf
12 jaren geleden

[quote name=”Roberto”]@Hunting wolf

Op je vraag houden gelovigen rekening met niet gelovigen? Ja, dat zeker scheer niet alle gelovigen over 1 kant.. ik was het een paar maanden geleden ook niet. Nu volg ik de bhagavad gita en de leer van jezus + leer van paramahansa yogananda. Die is meer spiritueel dan gelovig. Maar er zijn veel mensen die rekening houden met niet gelovige, die gene die dat niet doen zijn nog niet zo ver, want iemand die werkelijk in god geloofd ziet god in iedereen.

@ je post over wie heeft god gemaakt.? God kan door ons menselijk inzicht niet uitgebeeld worden of zelfs geen beeld in je gedachten. Het enige waarmee we met ons beperk menselijk zicht hem kunnen omschrijven is: Liefde,vrede,gelukzaligheid, het oneindige. Als een mens niet kan omschrijven wat god werkelijk is, hoe kunnen we ooit bepalen hoe god is ontstaan? Zelfs verlichte mensen kunnen dat niet zeggen, misschien een enkel dat weet ik niet. Maar ons zicht in te beperkt om het grotere plaatje te zien, daarom zijn we ook hier geloof ik. Om te laten zien dat we terug willen tussen alle illusies en slechtheid door dat we alsnog voor HEM kiezen, ook al is ons zicht zo beperk,we kunnen het persoonlijk ervaren in meditatie en met devotie.[/quote]
Ik heb ook een zweefvliegtuig.Veel succes en sterkte bij je indoctrinatie groepje.

Aequus
Aequus
12 jaren geleden

GOD zit niet in een hokje geplaatst, God staat in verbinding met de zon. Zonder Zon, Geen Licht. Zonder Licht, Geen leven. Zonder Leven, Geen aarde. Zonder Aarde, Geen Wereld. Zonder Wereld, GEEN LEVEN. GOD is Warmte en Liefde en niet wat wij mensen er voor aan het invullen zijn. Eén GOD voor ons Allen…

Devil May Cry
Devil May Cry
12 jaren geleden

Ik denk dat alles ooit is ontstaan bij zelfbewustzijn en niet met materie. Voor dat alles in gang kon worden gezet en er materie kwam, moest het zelfbewustzijn eerst geperfectioneerd worden.

Zelfs wanneer je gelooft in een oersoep waaruit het eerste leven is ontstaan, besef je dan goed dat er destijds nog géén chlorofyl was. Chlorofyl zit namelijk in planten en bomen die véél later ontstaan zouden zijn. En chlorofyl is het enige systeem op aarde wat zonne-energie kan omzetten in bruikbare energie voor het leven op aarde. Dus al zou er leven op aarde zijn ontstaan in de oersoep, dan zou het onmiddellijk uitsterven omdat er niet tegelijkertijd het complexe chlorofyl was ontstaan! Dit is een duidelijk bewijs dat het leven op aarde niet uit zichzelf ontstaan kan zijn. Het is daarentegen een enorme aanwijzing dat ons leven op aarde is ontworpen, inclusief chlorofyl dat ons leven mogelijk maakt. En de big bang is ook helemaal geen bewijs dat het heelal dus zomaar toevallig ontstaan is.

Wetenschap weet dus nog zeer weinig over het ontstaan van alles en het verloop daarvan. Een simpel voorbeeld over het verloop is bijvoorbeeld de Sfinx. Deze is minstens 10.500 jaar oud en hier zijn toch echt wel hele krachtige bewijzen voor. Met welke middelen hebben zij 10.000 jaar geleden dit gedaan? Het waren dus niet de Egyptenaren. De geschiedens leert ons niet dat mensen 10.000 jaar geleden al in staat waren om zoiets te bouwen. Er zijn gigantisch veel aanwijzingen dat er ooit (10 tot 12.000 jaar geleden) een beschaving op aarde was die wij nergens in de geschiedenisboeken tegenkomen. Alle ontdekkingen die worden gedaan passen niet in het huidige plaatje, dus moeten we ze maar negeren?

Mensen die God verwerpen of ze verwerpen het idee dat het leven en het heelal niet zomaar door een toevalstreffer is ontstaan, zijn denk bang voor het onbekende en veel mensen hebben geen goede balans tussen hun twee hersenhelften.

Predator !!
Predator !!
12 jaren geleden

Isa (Jesus Christ) will return to aid Mahdi, or the guided one, against Masih ad-Dajjal, the false messiah, and his followers.[5] He will descend at the point of a white arcade, east of Damascus, dressed in yellow robes with his head anointed[citation needed]. He will then join the Mahdi in his war against the Dajjal. Isa will slay Dajjal, and unite humanity.Sahih Muslim, 41:7023

pietje bell
pietje bell
12 jaren geleden

[quote name=”Lilian”][quote name=”pietje bell”]en dan te bedenken dat wij met z,n allen hier in een eindtijd zijn beland ,en de aarde moeten terug brengen naar het pradijs wat het eens was,maar zolang mensen geen eenheid vormen en alles wat natuur is niet in hun waarde laten,zal dat nog lang duren ,tenzij god met hulp van al die z,g niet bestaande figuren ,engelen,buiten en binnenaardse ,hulp uit ver gevorderde universums gigantich in gaat grijpen!!!want dit opeen geraapt zooitje hier wat zich mensdom noemt,die zover van de echte waarheid vervreemd zijn ,leren het nooit. maar hopenlijk misschien toch, .namaste.[/quote]

Leg nog een keer uit wat de functie is van het ‘vergeten’ op het moment dat we incarneren. Waarschijnlijk heb je dan een groot deel van het antwoord gevonden waarom de mensheid doet wat ze doet.[/quote] dat is niet het gehele antwoord.waarom en hoe zit in jezelf,en de een laat zich hersenspoelen te beginnen vanaf de geboorte en de ander kan het vasthouden en laat zich niet manipuleren.maar goed iedereen moet er zelf achter komen,maar in jou optiek zijn ze vergeten wat zij hier komen doen en laten door een stelletje psycho.s de aarde naar de donder helpen en zichzelf als makke schapen naar de slachtbank laten leiden.(lijden)

Lilian
Lilian
12 jaren geleden

[quote name=”pietje bell”][quote name=”Lilian”][quote name=”pietje bell”]en dan te bedenken dat wij met z,n allen hier in een eindtijd zijn beland ,en de aarde moeten terug brengen naar het pradijs wat het eens was,maar zolang mensen geen eenheid vormen en alles wat natuur is niet in hun waarde laten,zal dat nog lang duren ,tenzij god met hulp van al die z,g niet bestaande figuren ,engelen,buiten en binnenaardse ,hulp uit ver gevorderde universums gigantich in gaat grijpen!!!want dit opeen geraapt zooitje hier wat zich mensdom noemt,die zover van de echte waarheid vervreemd zijn ,leren het nooit. maar hopenlijk misschien toch, .namaste.[/quote]

Leg nog een keer uit wat de functie is van het ‘vergeten’ op het moment dat we incarneren. Waarschijnlijk heb je dan een groot deel van het antwoord gevonden waarom de mensheid doet wat ze doet.[/quote] dat is niet het gehele antwoord.waarom en hoe zit in jezelf,en de een laat zich hersenspoelen te beginnen vanaf de geboorte en de ander kan het vasthouden en laat zich niet manipuleren.maar goed iedereen moet er zelf achter komen,maar in jou optiek zijn ze vergeten wat zij hier komen doen en laten door een stelletje psycho.s de aarde naar de donder helpen en zichzelf als makke schapen naar de slachtbank laten leiden.(lijden)[/quote]

In het land der blinden is eenoog koning.

Roberto
Roberto
12 jaren geleden

[quote name=”Hunting Wolf”][quote name=”Roberto”]@Hunting wolf

Op je vraag houden gelovigen rekening met niet gelovigen? Ja, dat zeker scheer niet alle gelovigen over 1 kant.. ik was het een paar maanden geleden ook niet. Nu volg ik de bhagavad gita en de leer van jezus + leer van paramahansa yogananda. Die is meer spiritueel dan gelovig. Maar er zijn veel mensen die rekening houden met niet gelovige, die gene die dat niet doen zijn nog niet zo ver, want iemand die werkelijk in god geloofd ziet god in iedereen.

@ je post over wie heeft god gemaakt.? God kan door ons menselijk inzicht niet uitgebeeld worden of zelfs geen beeld in je gedachten. Het enige waarmee we met ons beperk menselijk zicht hem kunnen omschrijven is: Liefde,vrede,gelukzaligheid, het oneindige. Als een mens niet kan omschrijven wat god werkelijk is, hoe kunnen we ooit bepalen hoe god is ontstaan? Zelfs verlichte mensen kunnen dat niet zeggen, misschien een enkel dat weet ik niet. Maar ons zicht in te beperkt om het grotere plaatje te zien, daarom zijn we ook hier geloof ik. Om te laten zien dat we terug willen tussen alle illusies en slechtheid door dat we alsnog voor HEM kiezen, ook al is ons zicht zo beperk,we kunnen het persoonlijk ervaren in meditatie en met devotie.[/quote]
Ik heb ook een zweefvliegtuig.Veel succes en sterkte bij je indoctrinatie groepje.[/quote]

Je zet duidelijk alles in een hokje jij, als je dingen afsluit voor jezelf kom je nooit verder dan dat kleine hokje, blijf open minded. Niet lullig bedoeld of iets dergelijks maar in plaats van wat mensen zeggen raar/fout te markeren, probeer er achter te komen wat ze bedoelen. Want je kan het niet begrijpen door dat bovenste stukje wat ik naar je getypt had.Gaat om ervaringen die je krijgt + stof dat je leert. Probeer dat ook eens ! Groetjes,Roberto

pietje bell
pietje bell
12 jaren geleden

[quote name=”Devil May Cry

Wetenschap weet dus nog zeer weinig over het ontstaan van alles en het verloop daarvan. Een simpel voorbeeld over het verloop is bijvoorbeeld de Sfinx. Deze is minstens 10.500 jaar oud en hier zijn toch echt wel hele krachtige bewijzen voor. Met welke middelen hebben zij 10.000 jaar geleden dit gedaan? Het waren dus niet de Egyptenaren. De geschiedens leert ons niet dat mensen 10.000 jaar geleden al in staat waren om zoiets te bouwen. Er zijn gigantisch veel aanwijzingen dat er ooit (10 tot 12.000 jaar geleden) een beschaving op aarde was die wij nergens in de geschiedenisboeken tegenkomen. Alle ontdekkingen die worden gedaan passen niet in het huidige plaatje, dus moeten we ze maar negeren?

Mensen die God verwerpen of ze verwerpen het idee dat het leven en het heelal niet zomaar door een toevalstreffer is ontstaan, zijn denk bang voor het onbekende en veel mensen hebben geen goede balans tussen hun twee hersenhelften.[/quote]
de natuur was er lang voor die tijd al zo ongeveer 1 milioen jaar geleden de planeet is al zo.n 900.000 jaar of langer bewoond en vele malen heeft het leven zichzelf verwoest,en nu staan wij weer op een kruispunt,redden of verzuipen.atlantis en mu achterna of paradijs ,de aarde zoals bedoeld.

Vonzie
Vonzie
12 jaren geleden

[quote name=”pietje bell”][quote name=”Devil May Cry

Wetenschap weet dus nog zeer weinig over het ontstaan van alles en het verloop daarvan. Een simpel voorbeeld over het verloop is bijvoorbeeld de Sfinx. Deze is minstens 10.500 jaar oud en hier zijn toch echt wel hele krachtige bewijzen voor. Met welke middelen hebben zij 10.000 jaar geleden dit gedaan? Het waren dus niet de Egyptenaren. De geschiedens leert ons niet dat mensen 10.000 jaar geleden al in staat waren om zoiets te bouwen. Er zijn gigantisch veel aanwijzingen dat er ooit (10 tot 12.000 jaar geleden) een beschaving op aarde was die wij nergens in de geschiedenisboeken tegenkomen. Alle ontdekkingen die worden gedaan passen niet in het huidige plaatje, dus moeten we ze maar negeren?

Mensen die God verwerpen of ze verwerpen het idee dat het leven en het heelal niet zomaar door een toevalstreffer is ontstaan, zijn denk bang voor het onbekende en veel mensen hebben geen goede balans tussen hun twee hersenhelften.[/quote]
de natuur was er lang voor die tijd al zo ongeveer 1 milioen jaar geleden de planeet is al zo.n 900.000 jaar of langer bewoond en vele malen heeft het leven zichzelf verwoest,en nu staan wij weer op een kruispunt,redden of verzuipen.atlantis en mu achterna of paradijs ,de aarde zoals bedoeld.[/quote]
Nooit gehoord van Lucy? Zij is ruim 3 miljoen jaar geleden al overleden.

Stu
Stu
12 jaren geleden

[quote name=”pietje bell”][quote name=”Devil May Cry

Wetenschap weet dus nog zeer weinig over het ontstaan van alles en het verloop daarvan….[/quote]
Krachtige bewijzen, gigantisch veel aanwijzingen …
Nu heb je me wel razend benieuwd gemaakt.

jeseah
jeseah
12 jaren geleden

Misschien begrijpen mensen dingen aangaande geloof en overtuiging op de volgende manier beter: God=liefde, satan =angst. Dat is de simpele keuze die we als mensheid hebben, kiezen, met vrije wil, voor liefde, of angst.
Angst houdt ons gevangen en geeft ons een gevoel van zwakte, liefde geeft ons kracht en doet ons stralen en leven. De keuze die u zelf mag maken, liefde, of angst.

Devil May Cry
Devil May Cry
12 jaren geleden

[quote name=”Stu”][quote name=”pietje bell”][quote name=”Devil May Cry

Wetenschap weet dus nog zeer weinig over het ontstaan van alles en het verloop daarvan….[/quote]
Krachtige bewijzen, gigantisch veel aanwijzingen …
Nu heb je me wel razend benieuwd gemaakt.[/quote]

Begin eens met dit filmpje. 🙂
De meeste kennen hem al. Wellicht jij nog niet.

http://www.youtube.com/watch?v=XmMwo1Xzgus

En hier nog een hele bekende. Hij duurt maar 4 uur en ik hoop dat je Engels goed is. http://www.youtube.com/watch?v=IaDOkMEK4uk

T R Hunter
T R Hunter
12 jaren geleden

[quote name=”jeseah”]Misschien begrijpen mensen dingen aangaande geloof en overtuiging op de volgende manier beter: God=liefde, satan =angst. Dat is de simpele keuze die we als mensheid hebben, kiezen, met vrije wil, voor liefde, of angst.
Angst houdt ons gevangen en geeft ons een gevoel van zwakte, liefde geeft ons kracht en doet ons stralen en leven. De keuze die u zelf mag maken, liefde, of angst.[/quote]
God bestaat niet en ook Satan niet want we weten waar die concepten vandaan komen ! Je liegt oftewel je bent beetgenomen door de kerk. Men kiest niet en zeker niet voor angst, lulverhaal !

Devil May Cry
Devil May Cry
12 jaren geleden

[quote name=”T R Hunter”][quote name=”jeseah”]Misschien begrijpen mensen dingen aangaande geloof en overtuiging op de volgende manier beter: God=liefde, satan =angst. Dat is de simpele keuze die we als mensheid hebben, kiezen, met vrije wil, voor liefde, of angst.
Angst houdt ons gevangen en geeft ons een gevoel van zwakte, liefde geeft ons kracht en doet ons stralen en leven. De keuze die u zelf mag maken, liefde, of angst.[/quote]
God bestaat niet en ook Satan niet want we weten waar die concepten vandaan komen ! Je liegt oftewel je bent beetgenomen door de kerk. Men kiest niet en zeker niet voor angst, lulverhaal ![/quote]

Pffff, ben jij diegene die een paar boekjes heeft gelezen waarin wordt beweerd dat alle religies zijn gebaseerd op Astrologie/astromantie? Dat noemen ze dan Astro-Theologie. En ben jij ook bezig op youtube onder de naam TheRelihunter? Die lulverhaaltjes zijn allang debunked man. Die sensatiezoekerij is allang achterhaald. Probeer eens wat nieuws. 🙂

Dr. Why
Dr. Why
12 jaren geleden

[quote name=”Devil May Cry”]Die lulverhaaltjes zijn allang debunked man. Die sensatiezoekerij is allang achterhaald. Probeer eens wat nieuws. :-)[/quote]

ik denk dat we rustig hetzelfde kunnen zeggen omtrent eender welke religie 🙂

Devil May Cry
Devil May Cry
12 jaren geleden

[quote name=”Dr. Why”][quote name=”Devil May Cry”]Die lulverhaaltjes zijn allang debunked man. Die sensatiezoekerij is allang achterhaald. Probeer eens wat nieuws. :-)[/quote]

ik denk dat we rustig hetzelfde kunnen zeggen omtrent eender welke religie :-)[/quote]

Jij sluit je aan waarbij jij je het prettigst voelt. Voor jou is dat een big bang en leven wat zomaar ontstaan is. Helaas is er helemaal geen bewijs hoe leven is ontstaan en hoe het heelal heeft kunnen beginnen. Bovendien is wetenschap voortschrijdend inzicht en zolang er geen tegenbewijs komt, is iets waar. Nu kom jij volgende week te overlijden en wat voor jou toen waarheid was, blijkt na jouw dood totaal niet meer te kloppen. Dat er minstens één God is, is al duizenden jaren hetzelfde. Sommige hebben meerdere goden ja. Wetenschap is tot op heden op een aantal cruciale zaken waardeloos. Dat het waardeloos is om in God(en) te geloven waar geen bewijs voor is, zou een tegenargument kunnen zijn. Ok prima. Maar ook jij ervaart het e.e.a. als jouw waarheid, terwijl dit niet de waarheid zou kunnen zijn. Gewoon even logisch nadenken. 🙂

peter
peter
12 jaren geleden

@devil may cry

astronaut theorie / ancient alient theorie ->fabels
http://www.youtube.com/watch?v=ao0ETP2yZQg

Devil May Cry
Devil May Cry
12 jaren geleden

[quote name=”peter”]@devil may cry

astronaut theorie / ancient alient theorie ->fabels
http://www.youtube.com/watch?v=ao0ETP2yZQg%5B/quote%5D

Zeitgeist kwam destijds met het bewijs dat Jezus niet echt bestaan heeft en dat hij een zonnegod is net als vele zonnegoden voor hem. Sowieso gaat Zeitgeist er vanuit dat Jezus op 25 december is geboren. Nergens in de bijbel of waar dan ook staat dat Jezus op 25 december is geboren en ze claimen dat alle andere zonnegoden heel veel gelijkenissen met Jezus hebben zoals geboren uit een maagd op 25 december enz. enz.. Dit klopt dus niet.

We leven nu in een tijd waarin mensen van alles proberen te weerleggen. Of het nu de evolutieleer is, religie, aliens, de officiële lezing van 9/11 enz. enz. Wanneer je geen christen bent, dan zijn alle argumenten die het christendom ontkrachten waar en wanneer je wel een christen bent, dan vertrouwen we op het evangelie van Jezus Christus. En zo blijven we de bal naar elkaar teruggooien.

Wel mensen hebben een richting gekozen waar ze nauwelijks van afwijken. Het is nog steeds zo dat je gelooft wat je wil geloven. Stel dat God tegen een atheïst begint te praten, dan bellen ze (hoogstwaarschijnlijk) daarna meteen de psycholoog i.p.v. te aanvaarden dat het echt God is.

Veel mensen die God uitsluiten zijn erg linker hersenhelft georiënteerd en dat is (eigenlijk) niet goed. Te veel rechts is daarentegen ook niet goed.

jeseah
jeseah
12 jaren geleden

[quote name=”T R Hunter”][quote name=”jeseah”]Misschien begrijpen mensen dingen aangaande geloof en overtuiging op de volgende manier beter: God=liefde, satan =angst. Dat is de simpele keuze die we als mensheid hebben, kiezen, met vrije wil, voor liefde, of angst.
Angst houdt ons gevangen en geeft ons een gevoel van zwakte, liefde geeft ons kracht en doet ons stralen en leven. De keuze die u zelf mag maken, liefde, of angst.[/quote]
God bestaat niet en ook Satan niet want we weten waar die concepten vandaan komen ! Je liegt oftewel je bent beetgenomen door de kerk. Men kiest niet en zeker niet voor angst, lulverhaal ![/quote]
Lieve reli-hunter. Waarom op deze wijze mij en mijn stelling benaderen? Zeggen we immers niet hetzelfde? God of satan zoals ons al eeuwen wordt voorgehouden bestaan idd niet. Vrije wil, kies je liefde (de stem van je geweten, die ieder mens in zich heeft) en doe je waarvan je weet dat het goed is, of kies je angst, doe je uit angst dat waarvan je eigenlijk weet dat het oneerlijk is? Voorbeeld: het is het personeel in de zorg (maar ook andere “bedrijven”) die de regels/wetten uitvoeren, tegen beter weten in, ten koste van de collega’s, klanten danwel behoeftigen, om maar een baan/inkomen te houden en dus zekerheid en veiligheid.Bang om zich te verzetten tegen hun “baas” doen ze waarvan ze weten dat het niet goed is, angst boven liefde dus. Maar neem de proef op de som, lees de bijbel, koran of welk geloofsboek dan ook en vervang het woord god door liefde en satan voor angst, er gaat een wereld voor je open. “geloven” betekend “overtuigd zijn van een AANNAME”
Met liefdevolle groet,
jeseah

Dr. Why
Dr. Why
12 jaren geleden

[quote name=”Devil May Cry”]
Jij sluit je aan waarbij jij je het prettigst voelt. Voor jou is dat een big bang en leven wat zomaar ontstaan is. Helaas is er helemaal geen bewijs hoe leven is ontstaan en hoe het heelal heeft kunnen beginnen. Bovendien is wetenschap voortschrijdend inzicht en zolang er geen tegenbewijs komt, is iets waar. Nu kom jij volgende week te overlijden en wat voor jou toen waarheid was, blijkt na jouw dood totaal niet meer te kloppen. Dat er minstens één God is, is al duizenden jaren hetzelfde. Sommige hebben meerdere goden ja. Wetenschap is tot op heden op een aantal cruciale zaken waardeloos. Dat het waardeloos is om in God(en) te geloven waar geen bewijs voor is, zou een tegenargument kunnen zijn. Ok prima. Maar ook jij ervaart het e.e.a. als jouw waarheid, terwijl dit niet de waarheid zou kunnen zijn. Gewoon even logisch nadenken. :-)[/quote]

logisch nadenken en het aanvaarden van goden gaan niet echt samen 🙂

Het is waar dat we nog niet weten waar leven vandaan kwam, maar we weten wel hoe. Het is ook waar dat we nog geen uitsluitsel hebben over het ontstaan van het heelal.

Een paar 100 jaar geleden was bliksem ook onverklaarbaar en dus het werk van een god. Tegenwoordig weten we dat het gewoon elektriciteit is. Gewoon even geprobeerd het verschijnsel te verklaren zonder behulp van mystiek 🙂

days of our lives
days of our lives
12 jaren geleden

[quote name=”Devil May Cry”]Jij sluit je aan waarbij jij je het prettigst voelt. Voor jou is dat een big bang en leven wat zomaar ontstaan is. Helaas is er helemaal geen bewijs hoe leven is ontstaan en hoe het heelal heeft kunnen beginnen. Bovendien is wetenschap voortschrijdend inzicht en zolang er geen tegenbewijs komt, is iets waar. Nu kom jij volgende week te overlijden en wat voor jou toen waarheid was, blijkt na jouw dood totaal niet meer te kloppen. Dat er minstens één God is, is al duizenden jaren hetzelfde. Sommige hebben meerdere goden ja. Wetenschap is tot op heden op een aantal cruciale zaken waardeloos. Dat het waardeloos is om in God(en) te geloven waar geen bewijs voor is, zou een tegenargument kunnen zijn. Ok prima. Maar ook jij ervaart het e.e.a. als jouw waarheid, terwijl dit niet de waarheid zou kunnen zijn. Gewoon even logisch nadenken. :-)[/quote]
Je kraakt de wetenschap af, maar zou je beter kunnen richten op het onderbouwen van je eigen geloof. De wetenschap pretendeert niet dat ze over de waarheid beschikken, ze concludeert slechts op basis van wat kan worden waargenomen. De wetenschap zegt ook niet dat ze alles zullen achterhalen. Een veel realistischer en eerlijker verhaal dan chantage en dreigementen dat als je dood bent, er wel achter zult komen: “Had je maar in god moeten geloven”.

Omdat god nooit is waargenomen, evenals Jezus, de ark niet bestaat, er geen zondvloed is geweest, 7 dagen schepping ongeloofwaardig is, heb je voor een klein beetje onderbouwing nog behoorlijk wat werk te verrichten.

Dr. Why
Dr. Why
12 jaren geleden

http://imgur.com/kNCQe3t

het is ook al elders vastgesteld 🙂

Devil May Cry
Devil May Cry
12 jaren geleden

Je negeert het punt wat ik maak meneer Why. Er is weinig verschil in het aanvaarden van God(en) waar geen bewijs voor is en het aanvaarden dat wetenschap nog helemaal niet precies weet waar leven vandaan komt en hoe het heelal heeft kunnen ontstaan. Toch vertrouw je erop dat er geen God(en) bij betrokken is/zijn. Maar wat maakt het dat je het 100% zeker weet? Je begrijpt dat het fundament van wetenschap op dit gebied vrij waardeloos is. Hetgeen wat bestaat, kan onderzocht worden, maar het gaat er nu om dat we erachter willen komen waar leven vandaan komt en hoe het kan dat het als een blind mechanisme kan functioneren op zo’n enorm grote schaal. Er kunnen in miljoenen/miljarden jaren zulke dingen gebeuren. Die aanname is net zo groot als zeggen dat er een God is.

Het is gewoon je persoonlijke voorkeur. Je komt cruciale bewijzen te kort. Hoe moeilijk is het om dat toe te geven? 🙂
Ja, mijn persoonlijke voorkeur is God en ook ik kom cruciale bewijzen te kort. Misschien klopt jouw waarheid of misschien klopt mijn waarheid.

Heb je dit al bekeken? Het gaat erom dat ons heelal alleen kan bestaan wanneer het deel uitmaakt van multiversum. Er is bewijs voor multiversum? Nee, dus alsjeblieft weer een aanname. Bekijk het gewoon even, het is niet religie gerelateerd. De mensen in het filmpje willen erop vertrouwen dat het gaat om multiversum, want ook zij sluiten liever God(en) uit.

http://www.youtube.com/watch?v=oyH2D4-tzfM

Devil May Cry
Devil May Cry
12 jaren geleden

[quote name=”days of our lives”]
Je kraakt de wetenschap af, maar zou je beter kunnen richten op het onderbouwen van je eigen geloof. De wetenschap pretendeert niet dat ze over de waarheid beschikken, ze concludeert slechts op basis van wat kan worden waargenomen. De wetenschap zegt ook niet dat ze alles zullen achterhalen. Een veel realistischer en eerlijker verhaal dan chantage en dreigementen dat als je dood bent, er wel achter zult komen: “Had je maar in god moeten geloven”.

Omdat god nooit is waargenomen, evenals Jezus, de ark niet bestaat, er geen zondvloed is geweest, 7 dagen schepping ongeloofwaardig is, heb je voor een klein beetje onderbouwing nog behoorlijk wat werk te verrichten.[/quote]

Welnee…, ik ben ook heel blij met wetenschap. Zo heb ik ook een haat- en liefdeverhouding met de farmaceutische-industrie. Ik kraak wetenschap wel af op het gebied dat ze er maar vanuit gaan dat er geen God(en) bij betrokken is/zijn. Vervolgens kunnen zij niet specifiek onderbouwen waarom wij bestaan. Wat zeggen ze is: Alles is per toeval ontstaan, het functioneert als een blind mechanisme en over een periode van miljarden jaren is het allemaal mogelijk. Denk eens na, dit is echt kansloos.

Dus nu moet ik mij verantwoorden dat ik ook niet weet hoe het kan dat God bestaat? Maar ik moet wel steeds lezen dat God(en) niet bestaat/bestaan. Heel simpel, dan blijf ik beweren dat God wel bestaat. Er zijn vele bronnen die onderbouwen dat er een God kan zijn. Het Urantia Boek bijvoorbeeld. Maar nee, zonder het te lezen wordt er door meneer Why gezegd dat het een sprookjesboek is. Dat is natuurlijk prima? Ja, maar ik zal je zeggen, dat is verre van reëel. 🙂

Dr. Why
Dr. Why
12 jaren geleden

[quote name=”Devil May Cry”]Je negeert het punt wat ik maak meneer Why…[/quote]

er is een groot verschil tussen ons standpunt.
We weten inderdaad lang niet alles, en het is zeer de vraag of we dat ooit zullen weten. Alleen, ik voel niet de behoefte om daar onmogelijke dingen bij te betrekken, alleen maar omdat ik iets niet weet. Jij duidelijk wel.

Dat van dat blind mechanisme, dat heet evolutietheorie. Dat is zowat de best onderbouwde theorie die we hebben (mede dankzij de vele aanvallen vanuit gelovige hoek, waarvoor dank).

Het is in wezen heel simpel. De goden zijn dankzij de wetenschap teruggedrongen tot het ontstaan van het heelal. Vroeger was alles god, nu is er alleen maar dat meer.

Mijn “waarheid” zoals jij dat noemt is gewoon veel aannemelijker dan goden. De geschiedenis staat wat dat betreft aan mijn kant. Ik beweer niet dat het de waarheid is 🙂

En ik heb, zoals je ziet, geen enkel probleem om toe te geven dat we lang niet alles weten.

Ik kom misschien een paar bewijzen tekort, jij hebt er helemaal geen 🙂

Devil May Cry
Devil May Cry
12 jaren geleden

Aha, meer een gevoelskwestie dus. Geldt grotendeels ook voor mij. Iets wat ik enige tijd geleden ook al aanhaalde. De bewijzen die je te kort komt zijn de bewijzen die je nodig hebt om het zeker te weten waar leven vandaan komt en hoe het heelal nou precies is ontstaan, maar jij neemt de gedachte voor lief dat we er misschien wel nooit achterkomen. Klopt, de geschiedenis staat aan jouw kant, maar er mist heel veel en dit is heel erg simpel te achterhalen. Al kun je ook lekker de andere kant opkijken. Dat is zo makkelijk. Toch is het iets om over na te denken. 😉

De evolutietheorie staat erom bekend dat het zo’n beetje de krachtstige theorie is die er is. Het uitgangspunt hoe, waar, wanneer er überhaupt evolutie heeft kunnen plaatsvinden, is er niet. Ja, toeval. Eigenlijk is die hele theorie dan dus niets waard. Wat de toeval is niet 100% bewezen. Alleen dat er iets kan ontstaan uit niets zoals simpele eiwitten. Dit is echter geen leven. Als de basis een intelligentie is, dan is de theorie wel iets waard. Alleen dan moet je kunnen bewijzen dat die intelligentie er ook is, maar ik neem het voor lief dat ik dat niet kan, maar het is wel buitengewoon aannemelijk voor mij dat er een intelligentie achterzit. 🙂

Religie is negatief beladen omdat er zoveel ellende uit voort gekomen is. Maar religie heeft niet als uitgangspunt oorlog en haat. Had iedereen zich eraan gehouden zoals het bedoelt is, dan was er niets aan de hand. En op die manier gaat het ook mis in wetenschap en politiek. Misbruik. 😉

Jij blijft vrolijk verkondigen dat er geen goden zijn en ik blijf vrolijk verkondigen dat er waarschijnlijk minstens één God is. 🙂

En is dit al volledig debunked? Probeer jij het anders even. 😀

http://www.verzwegenwetenschap.nl/

Dr. Why
Dr. Why
12 jaren geleden

[quote name=”Devil May Cry”]Aha, meer een gevoelskwestie dus. [/quote]

nee, helemaal niet. Koude logica. De meest aannemelijke verklaring is niet die waar goden bij betrokken zijn. Er is nooit bewijs gevonden voor bovennatuurlijke dingen zoals goden. So… Bovendien is een theorie over goden erg snel erg gecompliceerd. Veel gecompliceerder dan de natuur 🙂

Zoals ik hier al aangegeven heb, spreekt de evolutietheorie zich niet uit over het ontstaan van leven. Netzomin als de theorieën van Newton zich uitspreken over het ontstaan van zwaartekracht. Ook waardeloos, de bewegingswetten van Newton?

Als je de bijbel had gelezen (moet je eens doen) zou je weten dat je als christen de plicht hebt ongelovigen te doden. Staat er letterlijk in 🙂
Religie niet gebaseerd op haat en oorlog? Hm…

Waar komt uw god dan vandaan?

Een site van creationisten, dat moet ik debunken? Waarom? Creationisme is al zo’n 100 jaar geleden gedebunked, nergens voor nodig om het warm water nog eens uit te vinden…

Back to top button
42
0
We lezen graag je reactie!x